Talkовище Круга Единства
Archive
27.03.2003 - 01.06.2005

Начало » Народное Толковище » О Жизни » о мудрости
о мудрости [сообщение #449] Tue, 12 August 2003 07:03 Переход к следующему сообщения
LeonidTyutrin
Сообщений: 88
Зарегистрирован: August 2003
Географическое положение: Хабаровск
Адепт
IP: 212.19.7.82
признак мудрости в способности обнаружить достоинство там где редко его видят и выявить дыры в показухе полного благополучия.

[Обновления: Wed, 13 August 2003 16:17] от Модератора


материя энергия пространство время мысль смерть жизнь семя цикл
Re:о мудрости [сообщение #451 | ответ на #449 ] Tue, 12 August 2003 21:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.1.159
LeonidTyutrin писал(а) Tue, 12 August 2003 07:03

...
Во-вторых, признак мудрости в способности обнаружить достоинство там где редко его видят и выявить дыры в показухе полного благополучия.


На мой взгляд, признак мудрости вовсе не в том, что человек видит, а в том, что он делает. Мудрый не назовёт себя мудрым Подмиг
Re:о мудрости [сообщение #453 | ответ на #451 ] Wed, 13 August 2003 06:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LeonidTyutrin
Сообщений: 88
Зарегистрирован: August 2003
Географическое положение: Хабаровск
Адепт
IP: 212.19.7.82
У мудрости много признаков.
"Я мудр" - редкая фраза в обиходе, тогда, согласно Вашей ссылке на "самозванцев", Земля кишит мудрецами! И Вы в том числе! Рад знакомству!

[Обновления: Wed, 13 August 2003 16:43] от Модератора


материя энергия пространство время мысль смерть жизнь семя цикл
Re:о мудрости [сообщение #457 | ответ на #451 ] Wed, 13 August 2003 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.4.130
Вот подумала и решила поправиться. Для того, чтобы видеть многое нужен ум помноженный на опыт. Для того, чтобы сказать об этом, нужно владение языком (в том числе, имеется ввиду вообще коммуникабельность). А вот чтобы поступать согласно тому, что ты видишь (в том числе сказать нечто полезное для того, кто тебя слушает), тут уже нужна мудрость. Можно сказать, я интерпретирую мудрость как способность действовать эффективно, не растрачивая усилия бесполезно или на не очень нужное. В этом смысле, хотелось бы быть мудрой! Но говорят, что мудрость приходит с опытом Широкая Улыбка Хотя, безусловно, нужно ещё и стремление не тратиться понапрасну, а такое стремление вряд ли возникает у людей бесцельных... Так что можно ещё связать обретение мудрости с путём к цели (более-менее глобальной, конечно). В общем, Коэльевский "Алхимик" опять получается! А с другой стороны, чем не о мудрости произведение? И могу подтвердить, что видела людей, которые вовсе не увлечены высокими материями, однако в жизненным ситуациях проявляют вполне осязаемую мудрость!

А вот ещё вопрос о связи мудрости с добротой? Мне кажется, она есть, но какова она - сказать сложно. Ясно одно: злоба часто связана с обидой, с желанием самоутвердиться за чужой счёт, а уж подобные качества мудрому точно навряд ли присущи! Смех В этой связи и ещё один вопрос: о связи мудрости с самодостаточностью...
Re:о мудрости [сообщение #464 | ответ на #457 ] Thu, 14 August 2003 06:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LeonidTyutrin
Сообщений: 88
Зарегистрирован: August 2003
Географическое положение: Хабаровск
Адепт
IP: 212.19.7.82
Пляжный сезон в разгаре, поправляться ещё рано!
Предлагаю рассмотреть вариант: ум в степЕНи опыта.
Распространяется информация о важности знания языка, я по моему, лучше использовать понятие речь.
С позиции "полезное, для того кто тебя слушает" - подтверждаю, извлек много пользы из сказанного Cat. (Мудра зараза, в смысле заражает мудростью).
Далее идет интерпретация с частичными отрицаниями, позволяющими допустить наличие погрешности в восприятии автором сути проблемы (хотябы в том, что результат достаточно часто становится очевидным спустя время от точки действия).
В моей версии фраза о мудрости с опытом трактуется как способность мудреца ставить опыты без опаски показаться глупцом.
Плавный переход от мудрости к целеобразованию заслуживает отдельной темы, хотя и здесь есть о чем рассказать на базе личного опыта (т.е. по результатам прошлых исследований).
Сам по себе ввод понятия Путь уже отдает глобализмом.
Алхимик, алхимиком, а оказывается достаточно "вот подумать" и уже в одном ряду с известными личностями, что само по себе радует - общие знакомые.

"Ясно одно", пасмурно другое - обида составная часть от ЗЛО, мало того ЗЛО целое, т.е. отсутствует "матрешка" в которую помещается ЗЛО.
Ещё одно качество мудреца - способность использовать ЗЛО во благо, исходя из чего мудрецу присуще наиболее точное знание сути зла.
По поводу знакомых, Вам повезло, т.к. считаю справедливой народную "мудрость - с кем поведешся от"...того и наберешь.

Люблю вопросы без ответа, есть над чем подумать.
Она есть согласен. Какова Она (ну скажем мудрость, или доброта, или ...), очевидно разносторонняя...
Есть версия, самодостаточность одна из разновидностей общЕНия.


материя энергия пространство время мысль смерть жизнь семя цикл
Re:о мудрости [сообщение #466 | ответ на #464 ] Thu, 14 August 2003 17:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mentat
Сообщений: 46
Зарегистрирован: August 2003
Географическое положение: Kiyv
Прихожанин
IP: 212.26.156.3
Раз уж зашел разговор о мудрости, позволю себе процитировать Джайлин Корум, потому как его мнение совпадает с моим, но стиль изложения лучше:
Quote:

Что есть мудрость и почему она необходима

Окружающий мир находится в постоянном движении, изменяется. Как бы ни старались люди , им не удается взять его под контроль. Вселенная, солнечные системы, планеты с их макро- и микроизменениями живут по своим законам. Совершают изменения, преображаются в новые формы .

Это движение похоже на могучую реку, с ней трудно бороться, бесполезно останавливать и приспосабливать ее течение под себя. Конечно, продолжая рассматривать аналогию с рекой, люди за свою историю не раз поворачивали реки вспять, меняли русла. Все это так, но какой ценой и что получили в итоге? Затоплены огромные территории, экосистеме бассейнов рек был нанесен огромный ущерб. После чего начались прорывы плотин и спонтанные разливы с затоплением городов и поселков.

На таком простом примере можно убедиться в том, что природу нельзя взять под контроль. Есть и другие примеры: землетрясения, ураганы, засухи, пожары и другие явления, которые происходят тогда, когда это нужно природе, а не человеку. Все это стихийные процессы, которыми изобилует и наша повседневная жизнь. Аварии самолетов, поездов, машин, взрывы газа, обрывы кабелей и многие другие.

Все это часто срывает наши, казалось бы, безупречные планы. Многие могут сразу возразить: я живу столько лет и ни о чем таком не думал, не испытываю сложностей и плевать хотел на подобные вещи. Но ведь как часто мы выходим из себя из-за опоздания автобуса, пробок на дороге, оттого, что кто-то сказал что-то не то. Из-за того, что чужое мнение совсем не совпадает с вашим и т.д. А в итоге кому от этого хуже: нам или окружающим? Конечно нам: гибнут наши нервные клетки и это сказывается на здоровье.

Выходит, что сложности все же есть. Естественно, нельзя быть равнодушным и совсем не реагировать на мир, разглядывая его, словно изнутри аквариума. Все гораздо проще. Просто надо уметь принимать мир таким какой он есть и постараться как можно более гармонично с ним взаимодействовать. Избито звучит, но это так. Это и есть мудрость.

Понятно, что она не рождается на пустом месте, а выплавляется из: ума вложенного в человека, образования (разностороннего конечно), из личного опыта и умения объективно оценивать ситуацию. Сам ум должен быть гибким, под стать меняющемуся миру вокруг.

Мудрость – это не только привилегия стариков. Хотя им проще быть мудрыми, опираясь на жизненный опыт. Но это правило не абсолютно. Порою с годами человек костенеет в своих взглядах -это не есть мудрость. Умение оставаться собою в любых ситуациях. Не поддаваться “ инстинкту стада”, уметь взглянуть на ситуацию со стороны и принять наиболее разумное решение. Мудрым человеком невозможно скрыто манипулировать, внушить ему ложь, сыграть на чувствах. Он самодостаточен, мобилен и непотопляем. Будь в нашем обществе побольше не только умных, но и мудрых людей, думаю, мы не имели бы тех проблем, которые имеем.

Полностью согласен с его мнением. И могу еще добавить, что абсолютной мудрости, как она обсуждается здесь, не существует, т.е. "если кто-то делает так, он мудр, а если нет, то глуп". Таков этот мир.
О связи мудрости с добротой. Что такое доброта - это в первую очередь понимание и принятие объекта доброты таким, как он есть. Мудрость - это понимание. А понимая что-то, нельзя на него обижаться, сердиться, злиться. Как можно сердиться на ребенка, на дождь, на время?
О связи мудрости с самодостаточностью. Мудрый человек в первую очередь понимает себя. А сделав это, он становиться цельным, самодостаточным.
Но, как я уже сказал, абсолюта нет. Человек, который приближается к абсолютной мудрости, становиться просветленным, Буддой, Христом.
Re:о мудрости [сообщение #467 | ответ на #466 ] Fri, 15 August 2003 00:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.4.186
Согласна с Джайлин Корум и с Ментатом. Хорошие ответы о связи мудрости с другими качествами, и даже компактные! Широкая Улыбка Спасибо
За одним исключением: абсолютная мудрость это что? Знание абсолютной истины? Так не бывает абсолютных истин. Это отчасти и к Ледониду (насчёт погрешностей - чаще всего очевидность только предсказания может опровергнуть, в прочем же ещё и от иных участников зависит результат). Мир или принимаешь, как есть, или нет. Или принимаешь, но не весь Широкая Улыбка Можно ли быть немножко мудрым? Наверное, возможно быть в чём-то мудрым, хотя лучше целиком, но что бы мы тут делали, чему учились, если бы сразу были мудрыми?

Кстати, из связки приятие-мудрость следствие: революционеры (порой очень важную эволюционную работу грязную совершающие) никогда не бывают мудрецами и наоборот Подмиг

У Леонида очень понравилось дополнение про способность обернуть зло во благо. Хотя... в чьё благо? Подмиг Благими намерениями устлана дорога куда Макар телят не гонял, а я так и подавно сворачивать не жажду Аксакал
Re:о мудрости [сообщение #469 | ответ на #467 ] Fri, 15 August 2003 08:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LeonidTyutrin
Сообщений: 88
Зарегистрирован: August 2003
Географическое положение: Хабаровск
Адепт
IP: 212.19.7.82
Wild Cat писал(а) Thu, 14 August 2003 23:56

Мир или принимаешь, как есть, или нет. Или принимаешь, но не весь

Допускаю что цитата соответствует Вашему восприятию действительности, а можно попросить графическую интерпритацию сказанного, пусть даже в примитивной схеме?
"Сказано-Сделано!"


материя энергия пространство время мысль смерть жизнь семя цикл
Re:о мудрости [сообщение #499 | ответ на #467 ] Mon, 18 August 2003 18:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mentat
Сообщений: 46
Зарегистрирован: August 2003
Географическое положение: Kiyv
Прихожанин
IP: 62.244.31.148
Wild Cat писал(а) Fri, 15 August 2003 00:56


Согласна с Джайлин Корум и с Ментатом. Хорошие ответы о связи мудрости с другими качествами, и даже компактные! Широкая Улыбка Спасибо
За одним исключением: абсолютная мудрость это что? Знание абсолютной истины? Так не бывает абсолютных истин.


Абсолютная мудрость -> способность понять абсолютно все -> понимание абсолютной истины. Действительно, большинство истин субъективны. Но я верю в то, что есть абсолютные (объективные) истины. Просто мы их не можем разглядеть.
Quote:


Это отчасти и к Ледониду (насчёт погрешностей - чаще всего очевидность только предсказания может опровергнуть, в прочем же ещё и от иных участников зависит результат). Мир или принимаешь, как есть, или нет. Или принимаешь, но не весь Широкая Улыбка Можно ли быть немножко мудрым?


Я думаю, можно. Если воспринимать мудрость как способность миропонимания. Что-то ты можешь принять, а что-то нет. Мы же как раз этому и учимся.
Quote:


Наверное, возможно быть в чём-то мудрым, хотя лучше целиком, но что бы мы тут делали, чему учились, если бы сразу были мудрыми?

Кстати, из связки приятие-мудрость следствие: революционеры (порой очень важную эволюционную работу грязную совершающие) никогда не бывают мудрецами и наоборот Подмиг


Им это не нужно - мудрецам то есть. Они видят, что не нужно ничего менять.

Quote:


У Леонида очень понравилось дополнение про способность обернуть зло во благо. Хотя... в чьё благо? Подмиг Благими намерениями устлана дорога куда Макар телят не гонял, а я так и подавно сворачивать не жажду Аксакал

Это уже отдельная тема - "Добро и зло: существование, определение и разделение" Улыбка


Все сказаное выше является IMHO Улыбка
Re:о мудрости [сообщение #500 | ответ на #499 ] Tue, 19 August 2003 04:50 Переход к предыдущему сообщения
LeonidTyutrin
Сообщений: 88
Зарегистрирован: August 2003
Географическое положение: Хабаровск
Адепт
IP: 212.19.7.82
Действительно:что-то можем разглядеть просто глазами, что-то с помощью микроскопа, что-то с помощью спектрографа, что-то можно создать дополнительно, вопрос - на что смотреть?

Всё тоже начинается с малого, скажем с точки... как, например, у Евклида - "точка есть запятая без ничто"!!! Ходят слухи, будто математики могут свободно объяснить смысл цитаты...

Исторический пример - один из признанных искал мудреца, который укажет местонахождения точки опоры, а перевернуть брался сам...

А действительно, хотите тему про ЗЛО, в моем багаже есть забавные экземпляры мыслей на эту тему...


материя энергия пространство время мысль смерть жизнь семя цикл
Начало » Народное Толковище » О Жизни » о мудрости

Engine: FUD Forum Bulletin Board Software | Archive theme 0.1 by Victoria Alaya