Talkовище Круга Единства
Archive
27.03.2003 - 01.06.2005

Начало » Народное Толковище » О Смерти » Неприятие смерти близких
Неприятие смерти близких [сообщение #378] Fri, 01 August 2003 00:58 Переход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.3.158
Обычно смерть воспринимается близкими довольно болезненно и никто не хочет, чтобы ты уходил. Но вот вопрос - а умирающий может быть хочет? Наши души влияют на души близких, но не эгоистично ли такое влияние - вот вопрос! К размышлению цитата из книги Раймонда Моуди "ЖИЗНЬ ПОСЛЕ ЖИЗНИ" (исследования свидетельств людей, переживших клиническую смерть):

Цитата

В нескольких случаях людям кажется, что молитвы или любовь других людей, их близких, могут воз-
вращать их обратно, независимо от их собственного желания.
"Я была рядом с моей старой теткой во время ее последней болезни, которая была очень тяжелой. Я помогала ухаживать за ней. В течение всей ее болезни кто-нибудь из членов семьи молился о ее выздоровлении. Несколько раз она прекращала дышать, но мы как бы возвращали ее обратно. Как-то раз она посмотрела на меня и сказала: "Джоан, я должна уйти, уйти туда, там так прекрасно. Я хочу там остаться, но не могу, пока вы молитесь о том, чтобы я была с вами. Пожалуйста, не молитесь больше." Мы перестали, и вскоре она умерла."


Любимого воспитавшего меня дедушку и родного дядю я проводила без привязок (правда, свидетелями их смерти не являлась), но агония животного и борьба за его жизнь позволили мне испытать в полной мере это с трудом поддающееся контролю чувство протеста против смерти, и у меня появилось ощущение, что связан этот протест в первую очередь с тем, что мы как бы вкладываем часть своей души (ЛС?) в любимое существо, борясь за его жизнь, а когда оно уходит, нам трудно её вернуть, и потому протестуем (однако, тот же эффект часто и с живыми людьми и явлениями связан, а якоря такие ни в одном из случаев не способствуют прогрессу, не говоря о том, что в случае умершего являются просто дырищей, через которую наша сила утекает с концами по ту сторону, не употребляясь на собственный наш жизненный процесс).

Ваши соображения?...
Re: Неприятие смерти близких [сообщение #386 | ответ на #378 ] Fri, 01 August 2003 09:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LeonidTyutrin
Сообщений: 88
Зарегистрирован: August 2003
Географическое положение: Хабаровск
Адепт
IP: 212.19.7.82
Заход из далека...

зачастую страх возникает у человека в силу отсутствия достоверных данных о "противнике". В частности страх смерти посещает чаще всего тех, кто знает о смерти по наслышке, якобы "у смерти глаза велики..."

теперь ближе к делу:

расхожая фраза "жизнь после смерти" мною буквально понимается как определение последовательности происхождения категорий, т.е. сначала смерть затем, после смерти - жизнь.

и по существу:

опыт чужого единоборства со смертью, на примере родственников и знакомых на протяжении многих тысячелетий демонстрирует настойчивое стремление одержать победу над смертью вопреки наличию дипломатии...


материя энергия пространство время мысль смерть жизнь семя цикл
Re: Неприятие смерти близких [сообщение #388 | ответ на #386 ] Sat, 02 August 2003 17:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.1.175
Леонид, то есть вы считаете, что неприятие смерти близких - это отголосок собственного страха смерти человека? И если да, основано ли это суждение на анализе вашего собственного опыта?
Re: Неприятие смерти близких [сообщение #399 | ответ на #388 ] Mon, 04 August 2003 06:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LeonidTyutrin
Сообщений: 88
Зарегистрирован: August 2003
Географическое положение: Хабаровск
Адепт
IP: 212.19.7.82
Да, анализ проводился на собственном опыте и самым тщательным образом с применением разнообразных методик и технологий во избежание серьёзных погрешностей результата.

Для простоты понимания, попытаюсь привести аналогию с достаточно высокой степенью сопоставимости:

Ваши ощущения в первом классе
а) спрашивают Вашего соседа;
б) спрашивают Вас.
Ваши ощущения на выпускном экзамене в школе при тех же а и б.
Ваши ощущения на сессии в институте а и б.
Ваши ощущения?

фаза смерти серьёзный экзамен и судя по количеству и плотности заполнения кладбищь даже удовлетворительных результатов достигают достаточно редко.


материя энергия пространство время мысль смерть жизнь семя цикл
Re: Неприятие смерти близких [сообщение #403 | ответ на #399 ] Mon, 04 August 2003 13:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.7.243
Кгм... Любопытно. Мне сдаётся, что я не боюсь смерти, и действительно, уход родственников мен не особенно удручил. Но почему же тогда в ситуации с борьбой за жизнь котёнка меня до сих пор преследует жуткое сожаление, что он умер? Такой маленький, хорошенький, да и сделать ничего не могла. Считаете, что приведённый мною выше вариант ответа о привязках не имеет места наряду с вашим объяснением? (мне кажется, они вполне совместимы, т.к. оперируют с разными уровнями)

И ещё: заполнение кладбищ к страху смерти ведь прямого отношения не имеет? Или вы считаете, что достаточно перестать её бояться, чтобы никогда не умирать? Подмиг Как сказано в соседней теме Бессмертие, меня этот вопрос почему-то мало волнует: ну родился, ну умер, в общем эволюционном процессе, на мой взгляд это не принципиально, да и ваша подпись свидетельствует вроде бы о естественном восприятии жизненных циклов...
Re: Неприятие смерти близких [сообщение #412 | ответ на #403 ] Tue, 05 August 2003 07:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LeonidTyutrin
Сообщений: 88
Зарегистрирован: August 2003
Географическое положение: Хабаровск
Адепт
IP: 212.19.7.82
Я рад, что Вы обратили внимание на подпись под моими текстами.
Тогда я привлекаю Ваше внимание к содержанию подписи под моими текстами в ответе на Ваш вопрос с котенком: смерть и жизнь рядом, однако смерть и жизнь разные вещи - отсутствие страха смерти из сферы в которой определяющая смерть; борьба за жизнь из сферы в которой определяющая жизнь; в каждой сфере свои законы и правила реализации законов (пословица "в чужой монастырь"... действует безаппеляционно).

Цикл в обиходном понимании подразумевает бег по кругу, однако редко кто принимает во внимание возможность бежать по одному кругу в разных направлениях (в примере с подписью под моими текстами - есть движение слева-на-право и есть движение справа-на-лево). Зачастую, люди пытаются каждого "первого встречного" обратить в свою веру, в интерпритации текущей мысли - вернуть туда откуда пришел.
Оправдание подобным попыткам достаточно веское - когда идешь рядом с тем, кто возвращается по только что пройденному пути легче избежать опасности и быстрее обнаружить преимущества собственно пути. Обычно говорят "взгляд со стороны", я бы хотел уточнить - взгляд с той стороны, сос стороны идущего на встречу...


материя энергия пространство время мысль смерть жизнь семя цикл
Re: Неприятие смерти близких [сообщение #848 | ответ на #378 ] Tue, 18 November 2003 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Luke Vader
Сообщений: 166
Зарегистрирован: July 2003
Географическое положение: Минск
Друид
IP: 195.50.2.180
Китя, предлагаю тебе другой ответ: ты сожалеешь, не о смерти, а о своём НЕСОВЕРШЕНСТВЕ! ТЫ не смогла помочь этому бедному созданию, хотя очень хотела. Ты не смогла победить на олимпиаде, хотя всю жизнь молодую на это положила.
Думаю, что имеют значение как мноё приведённые мысли, так и ваши.
Ведь наши негативные эмоции от того, что есть что-то, чего Ты не хочешь. Смирение? Нет, развитие и действие!


"Разбить души стёкла и вставить новые окна!"
Re: Неприятие смерти близких [сообщение #853 | ответ на #848 ] Thu, 20 November 2003 20:03 Переход к предыдущему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 212.194.81.142
Luke Vader писал(а) Втр, 18 Ноября 2003 11:03

Китя, предлагаю тебе другой ответ: ты сожалеешь, не о смерти, а о своём НЕСОВЕРШЕНСТВЕ!

Гений! В яблочко! Так оно и есть, слишком часто... Спасибо за помощь в осознании! Подмиг-Чмок
Начало » Народное Толковище » О Смерти » Неприятие смерти близких

Engine: FUD Forum Bulletin Board Software | Archive theme 0.1 by Victoria Alaya