Talkовище Круга Единства
Archive
27.03.2003 - 01.06.2005

Начало » Народное Толковище » О Жизни » Самоидентификация в Интернет
06prof.gif  Самоидентификация в Интернет [сообщение #310] Mon, 21 July 2003 01:58 Переход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.4.160
Замечено, что очень часто люди выдумывают себе в Интернет "ники" (прозвища) и предпочитают быть именованы только по ним. С одной стороны можно понять, что ты не хочешь всем знакомым и незнакомым встречным сообщать своё имя (всё-таки некий магический элемент вроде крови). С другой стороны доходит часто до паталогий, что уже при личном общении многие тоже не называют своего имени и никак не подписываются. Я утверждаю, что это связано с проблемой самоидентификации, т.е. неприятия себя в какой-то мере, раз ты не хочешь открывать часть себя другим.

Признаю, что принадлежу к категории лиц, которые не афишируют, но при личном контакте и не скрывают имени. Хотя даже в реальной жизни зачастую при уличных знакомствах, как при согласии некоторое время отвести на знакомство поближе, так и при намерении отбрить но по схеме мягкого ухода, называю часто не настоящее своё имя, а от псевдонима. А иногда сразу настоящее, это происходит по наитию, некой мгновенной симпатии-антипатии, объяснить не могу. Можно ил это причислить к проблемам самоидентификации, не знаю.

Также есть такой момент, что регистрация на этом форуме требуется отчасти из-за вот этих самых проблем с самоидентификацией. Хочется достаточно открытого и созидетельного общения, а люди, которые всё время как бы из-за угла бросают фразы, не регистрируясь на форумах, обычно мало к этому способны в силу того, что для принятия других нужно сперва принять себя.

У кого какие мысли по этому поводу отностительно других/себя?
Re: Самоидентификация в Интернет [сообщение #313 | ответ на #310 ] Mon, 21 July 2003 19:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Luke Vader
Сообщений: 166
Зарегистрирован: July 2003
Географическое положение: Минск
Друид
IP: 195.50.1.29
Посетили меня только что интересные мысли по этому поводу, вроде об этом мы не говорил, а если и обсуждали, что пусть другие покритикуют.
Имя - это отличительный элемент любого человека, нечто интимное.
В жизни отличительность проявляется в невербалике, поэтому даже употребимость некоторых имён не критична.
В интеренете данная отличительность менее выражена из-за отсутсвия телесности. В связи с этм обнаруживается тенденция выделиться при помощи других средств, воспринимаемых кстати визуально.
Это позволяет говорить о тождестве причин необходимости идентификации в жизни и в интернете, поэтому имеет смысл говорить скорее о самоидентификации как таковой, а не только в интере. Но это так, детали Бебебе
Интереснее понять, откуда появилась индивидуальность (необходимость отличаться от других). Вопрос сложный и большой. Исторически, вера в Разум и потеря авторитов сыграли значетельную роль в этом. По существу я усматриваю здесь сферу разобщённости людей. Не стоит забывать, что именование имеет смысл для удобства коммуникативного процесса. Поэтому можно сказать, что сама эта процедура имеет смысл пока люди не научаться общаться невербально или не перейдут на уровень, где не важно будет от кого поступила инфа. Как гипотетический пример возьму всеобщую подключонность к единой инфобазе. Если будет так, то жизнь будет представлять собой нечто совершенно иное, т.к. нынешняя в значительной степени обсуловлена комумникативной природой человека и языка.
Что-то я от темы отвлёкся, может даже кто-то и не заскучал Скука!
Почему мы в интере ен очень любим свои имена. Тут имеет место быть не разобщённость людей, а разобщённость личности. Так, если ты полностью принимаешь себя, то нет необходимости так поступать - ты любишь своё имя. Проявления подобной "дроблёности" личности можно обнаружить в нежелании рассказывать про себя какие-то вещи, утаивать свои поступки, стыдться некоторых проявлений. Суть: некоторое неприятие себя! Есть вариант, что имя уже не настолько важно для тебя и твоя целостность тоже обрели себя крепко, но для развития ты желаешь попробовать себя в ином качестве (с другим именем). Это разные ступени - обязательно надо учитывать контекст личности.


"Разбить души стёкла и вставить новые окна!"
Re: Самоидентификация в Интернет [сообщение #320 | ответ на #313 ] Mon, 21 July 2003 23:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.6.152
Я согласна насчёт того, что зачастую нежелание идентифицировать себя связано с неприятием себя.

Но как всё-таки быть насчёт того, если дело не в стыде, а именно в интимности - нежелании демонстрировать нечто всем подряд? Так, некоторые, например, позволяют себе даже посмеиваться над людьми, нежелающими, скажем, делать фотографии себя обнажёнными, да ещё демонстрировать их по первому требованию или, скажем, над нежеланием загорать нагишом на нудистском пляже. Некоторые, кстати, не желают вообще фотографироваться. И всегда заметно, когда человек делает это из-за неприятия себя, недовольства чем-то в себе, а когда...

В интимности имени есть магическая составляющая, как и в некоторых подробностях жизни, по той же причине некоторые люди не желают фотографироваться вообще или ходить нагишом среди толпы. К последним принадлежу и я, но в интимной обстановке (как и при личном общении с нормальным именованием) ещё никто не мог меня упрекнуть в стыде перед самой собой.

Так как, есть всё-таки разница между неприятием себя и нежеланием афишировать себя наизнанку всем подряд? Следует не забывать, что в отличие от реальной жизни, Интернет - место публичное, как и нудистский пляж... Подмиг
Re: Самоидентификация в Интернет [сообщение #384 | ответ на #310 ] Fri, 01 August 2003 03:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LeonidTyutrin
Сообщений: 88
Зарегистрирован: August 2003
Географическое положение: Хабаровск
Адепт
IP: 212.19.7.82
Взгляд с другой стороны:

Фамилия, имя, отчество - только частично вписываются в понятие самоидентификация, скажем по причине того, что присвоены объекту до его осознаного согласия на содержание текста ФИО. Если речь идет именно о самоидентификации в ходе самореализации, то желание скрыть паспортное ФИО, скорее протест в отношении "навязанного" идентификатора или отсутствие у носителя согласия по факту соответствия с собственной оценкой стуации.


материя энергия пространство время мысль смерть жизнь семя цикл
Re: Самоидентификация в Интернет [сообщение #389 | ответ на #384 ] Sat, 02 August 2003 17:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.1.175
А с другой стороны это самое навязанное ФИО определённым образом влияет на формирование личности, поэтому протест по сути против самого себя. Интернет ещё имеет специфику излишней публичности раз сказанного. А как быть с нежеланием регистрироваться вообще даже под придуманным ником и "выдавать" неизвестной собственно администрации форума своё самим уже сознательно придуманный адрес электронной почты? (это предположительно из-за этого, вот хочется человеку что-то сказать, но "из-за угла"). Мне кажется всё это проблемы с приятием себя. Хотя адрес и телефон тоже публиковать вряд ли стоит, бывали случаи (психов-то в сети никто не фильтрует) Подмиг А мне вот некоторые говорят, что я слишком открываюсь на своём сайте, а другие - что слишком многое недосказано. Так что, снова относительность чужой оценки и где она разумная средняя меря самоидентификации?...
Re: Самоидентификация в Интернет [сообщение #441 | ответ на #389 ] Mon, 11 August 2003 07:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LeonidTyutrin
Сообщений: 88
Зарегистрирован: August 2003
Географическое положение: Хабаровск
Адепт
IP: 212.19.7.82
Многие специфические технологии (магия, КГБ, ФБР, ...) пытаются получить и накопить максимально возможное количество идентификаторов отдельно взятой личности по достаточно понятным причинам. На мой взгляд есть общая платформа у таких попыток - втянуть и удержать личность в состоянии предпочтительной отдачи за факт "ссылки" на привелигированный род, вид, класс и т.п. Одна из разновидностей классического вампиризма.


материя энергия пространство время мысль смерть жизнь семя цикл
Re: Самоидентификация в Интернет [сообщение #447 | ответ на #310 ] Tue, 12 August 2003 02:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mentat
Сообщений: 46
Зарегистрирован: August 2003
Географическое положение: Kiyv
Прихожанин
IP: 62.244.31.146
Если в реале мы встречаем человека «по одежке», то в инете этой одежкой является только ник и, может быть, картинка на форуме. Принципиального отличия нет, человек регистрируется либо нет на форуме, ведь в реальной жизни он может так же легко сыграть как солидного бизнесмена, так и бомжа.
Насчет скрытия имени – я не согласен с мнением о том, что имена влияют на человека, на его жизнь. Да, существуют отдельные случаи, но исключения, как известно, ... И действительно, раньше имя очень много значило для его владельца – практически у всех народов имени придавалось огромное значение. Но сейчас мало кто из родителей серьезно задумывается, какое ребенку дать имя со значением, чтоб оно помогло ему в будущем. И ФИО сейчас стало просто кодом, ничего не значащим для владельца.
Но если исходить из соображений мистической важности имени и вообще всего личного, то действительно нужно скрывать его, и всю информацию, которая связана с личностью человека.
А если говорить о безопасности в интернет, то это как в реальной жизни – телефон не давать, имя и фамилию не называть, ночью не ходить Улыбка
Так что самоидентификация – личное дело каждого. А задача админа – решить, нужны ли анонимные посетители на форуме, или нет. Например для голосования это самое оно.
Я, например, не опасаюсь того, что меня могут вычислить – где я живу, чем занимаюсь, а кто-то боится, что его найдут. И я понимаю этих людей – при современном уровне технологий можно вычислить человека по самому минимуму информации о нем.
А вот то, что не подписываются совсем, значит, что он не уважает собеседника – это уже уровень культуры, а может и интеллекта.


Все сказаное выше является IMHO Улыбка
Re: Самоидентификация в Интернет [сообщение #450 | ответ на #447 ] Tue, 12 August 2003 20:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.1.159
Mentat писал

Если в реале мы встречаем человека «по одежке», то в инете этой одежкой является только ник и, может быть, картинка на форуме. Принципиального отличия нет, человек регистрируется либо нет на форуме, ведь в реальной жизни он может так же легко сыграть как солидного бизнесмена, так и бомжа.

Вернее сказать, прикинуться тем, кем человек не является в Интернете он так же толком не может, как и в жизни. Всё равно, чем больше скажет, тем больше ясно становится про настоящую личность, даже без имени и с придуманным именем (которое нам тоже многое сообщает о владельце, даже больше, чем настоящее, кстати, в этом плане-то)
Mentat писал

Насчет скрытия имени – я не согласен с мнением о том, что имена влияют на человека, на его жизнь.

Можно быть несогласным, но это не избавит от фактов Подмиг Всё взаимосвязано в этом мире.
Mentat писал

Но сейчас мало кто из родителей серьезно задумывается, какое ребенку дать имя со значением, чтоб оно помогло ему в будущем. И ФИО сейчас стало просто кодом, ничего не значащим для владельца.
Ну для кого как, для кого как! К тому же родители разные бывают.

Кажется, именно сейчас наоборот снова идёт возврат внимания к этому вопросу. Хотя говорят, бывают случаи, когда человека хотели назвать так, а назвали эдак и незнакомые люди постоянно забывают паспортное имя и называют непонятно почему неданным... Так что, возможно, оно и до рождения предполагается, и родителям не обязательно думать, мысль как бы "случайно" приходит (ну а случайностей не бывает...), если только заранее не придумали себе каких-то логических причин (в честь дедушки, в честь первой любви, декларируемое как бы "просто очень нравится" и т.п.)
Mentat писал

А если говорить о безопасности в интернет, то это как в реальной жизни – телефон не давать, имя и фамилию не называть, ночью не ходить Улыбка

С этим я согласна и примерно об этом говорила: кому нужно, всё равно узнают, но объявлять всем подряд, нарываясь, не следует Подмиг
Mentat писал

Так что самоидентификация – личное дело каждого. А задача админа – решить, нужны ли анонимные посетители на форуме, или нет. Например для голосования это самое оно.

Я это вопрос решила в пользу регистрации. А анонимное голосование большинство форумов и не поддерживают, т.к. проще ограничить зарегистрированными пользователями, чем создавать дополнительный движок, пытающийся вычислить, не нажал ли один и тот же аноном на один из ответов 20 раз подряд Широкая Улыбка
Mentat писал

А вот то, что не подписываются совсем, значит, что он не уважает собеседника – это уже уровень культуры, а может и интеллекта.

Вот-вот, и это тоже. То бишь решение в пользу запрета полноценного участия в этом форуме анонимных пользователей исходит из того, что неуважающие себя (а это основа неуважения к другим, культура же тоже с этим тесно связана, на мой взгляд, а вовсе не с начитанностью и запоминанием массы известных имён, как некоторые полагают)
Re: Самоидентификация в Интернет [сообщение #454 | ответ на #450 ] Wed, 13 August 2003 06:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LeonidTyutrin
Сообщений: 88
Зарегистрирован: August 2003
Географическое положение: Хабаровск
Адепт
IP: 212.19.7.82
А если в таком ракурсе:

Само... как попытка взглятуть на себя самого со стороны! Познать себя путем распознавания без участия даже вторых лиц, даже без зеркала!!! Пусть даже путем перебора вариантов ФИО, кличек, ярлыков и т.п. (где то здесь упоминался Симорон, как технология, одна из практик которой сводится к жонглированию имя-рек.)ну хорошо, замазал...
?


материя энергия пространство время мысль смерть жизнь семя цикл
Re: Самоидентификация в Интернет [сообщение #459 | ответ на #454 ] Wed, 13 August 2003 17:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.4.130
В Симороне вообще разидентификация практикуется, чтобы уж с целью, но это отдельная тема для "Продвинутого Толковища"...
Re: Самоидентификация в Интернет [сообщение #780 | ответ на #310 ] Thu, 06 November 2003 14:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Luke Vader
Сообщений: 166
Зарегистрирован: July 2003
Географическое положение: Минск
Друид
IP: 195.50.2.180
Как я уже говорил в "сокрытии" могут быть разные цели. Тем не менее, мне кажется, что на выском уровне развития, такие штуки необходимы, чтобы выделять себя из "толпы". Может сознательно может подсознательно. Кстати, я не сказал, что это плохо Подмиг.
Вот только считаю, что мотивацию надо искать внутри - дело как оказывается непростое.


"Разбить души стёкла и вставить новые окна!"
Re: Самоидентификация в Интернет [сообщение #782 | ответ на #780 ] Thu, 06 November 2003 16:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.6.226
Мотивация - по определению-то побуждение, а стало быть без вариантов изнутри.

Однако вот ещё вопросик на размышление вне "психологических комплексов": почему у богов в различных мифолгиях всегда были "прозвища" (хейти), под которыми они зачастую как бы и являлись в миру под личниой смертных?

И ещё, почему зачастую (известный факт) самые просветёлнные люди какими-то лодчниками незаметными для всех шуршат потихоньку?

P.S. Рада видеть тебя снова у нас, Luke Wader Подмиг-Чмок
Re: Самоидентификация в Интернет [сообщение #856 | ответ на #310 ] Fri, 21 November 2003 11:35 Переход к предыдущему сообщения
Luke Vader
Сообщений: 166
Зарегистрирован: July 2003
Географическое положение: Минск
Друид
IP: 195.50.2.180
Тома, а почему ты думаешь, что все лодочниками "работают" Подмиг.По мне так, есь разные "специализации". Есть же очень известные люди (в науке много), которые по мне так тоже просветлённые. Если судить по себе, то "постороние" мне тоже мешают. Да и вообще, были периоды, когда я не выдерживал этих постоянных звонков и приглашений - хочется просто побыть с собой...


"Разбить души стёкла и вставить новые окна!"
Начало » Народное Толковище » О Жизни » Самоидентификация в Интернет

Engine: FUD Forum Bulletin Board Software | Archive theme 0.1 by Victoria Alaya