Talkовище Круга Единства
Archive
27.03.2003 - 01.06.2005

Начало » Лобное место » Подмостки » "Потерянный мир" Виты Алой
"Потерянный мир" Виты Алой [сообщение #73] Thu, 15 May 2003 07:28 Переход к следующему сообщения
Черный Кот
Сообщений: 38
Зарегистрирован: May 2003
Географическое положение: Москва
Прихожанин
IP: 80.252.141.201
Привет, Пушистая!

Прочитал я твой гневный трактат "Потерянный Мир". У меня всего один вопрос: что ж ты так этот мир не любишь? Ты выступаешь вроде за любовь, за единение, но сама встаешь в позу отрицания. А через отрицание вряд ли что получится сделать. Я лично, пошел по другому пути - принятия мира таким какой он есть. Мир прекрасен именно своим многообразием, каждое его явление - уникально и неповторимо. Даже качки, которые тебе так не нравятся. Где ты найдешь еще такое милое уродство? Я стараюсь научиться говорить с разными людьми на их языке. Именно поэтому зависаю в разных странных местах сети и оффлайна. А ты так - бац, и одним росчерком пера все решила. Игра - это плохо, качки - тоже плохо, христианская церковь - никуда не годится. То есть сама свалилась в простейшую систему координат.

Да, старался быть вежливым...

[Обновления: Thu, 15 May 2003 21:56] от Модератора


Кто не с нами - того мы уважаем Smile
Re:Вита Алая [сообщение #74 | ответ на #73 ] Thu, 15 May 2003 12:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Axl
Сообщений: 24
Зарегистрирован: April 2003
Географическое положение: Одесса
Смертный
IP: 212.15.129.74
Да уж, все как всегда - разговор на разных языках, виденье мира в разных ракурсах...
Ты так и не понял, что никакого отрицания в ее словах нет, а есть только боль за то, что люди сами убивают все прекрасное... Люди, в своем большинстве, как страусы - голову в песок и усе в порядке. А жизнь идет, все меняется и менятся при твоем участии тоже. Но все ведь могло бы быть по другому, если не прятать голову в песок...
Однажды очень близкий мне человек сказал: "Тебе хорошо, твоя жизнь продолжается, ты идешь дальше, а моя жизнь зашла в тупик!". А я ему ответила: "Мне жаль, что так вышло, мне жаль, что ты свернул в поворот, который упирался в тупик...".
Да и при чем тут качки? Твое буквальное понимание букв иногда просто поражает....


Если посмотреть сбоку, то сверху совсем не так как снизу.
Re:Вита Алая [сообщение #75 | ответ на #74 ] Thu, 15 May 2003 12:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Черный Кот
Сообщений: 38
Зарегистрирован: May 2003
Географическое положение: Москва
Прихожанин
IP: 80.252.141.195
>Ты так и не понял, что никакого отрицания в ее словах нет, а
>есть только боль за то, что люди сами убивают все
>прекрасное...

Христианами тоже двигала боль, за то, что люди убивают все прекрасное. И куда церковь зашла? Мне кошечка как-то раз сама Бардо Тедол процитировала: "Используй смерть, ибо это великая возможность. Сохраняй ясность мыслей, не замутняя их даже состраданием. Пусть любовь твоя станет бесстрастной". Возвращаю эту цитату...

>Люди, в своем большинстве, как страусы - голову в песок и усе
>в порядке.

Это уже марксизмом-ленинизмом отдает. Когда люди начинают шибко много думать о "плохом большинстве", то они чаще всего забывают о том, что "все бревна в твоем глазу". Лично мне нет дела до большинства - пусть оно живет как хочет. Это главный тезис моего "Перехода".


Кто не с нами - того мы уважаем Smile
18gift.gif  Re:"Потерянный мир" Виты Алой [сообщение #76 | ответ на #75 ] Thu, 15 May 2003 22:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.4.192
Действительно, каждый понимает любое произведение в силу собственного видения мира, иногда даже настроение играет роль. Аксюля хотя и не точна, но поняла то, что я хотела сказать гораздо лучше. Хотя это и не боль, но вовсе и не ненависть. Просто новый уровень понимания взаимосвязи ВСЕХ процессов в этом мире, в т.ч. людского мышления с окружающей всех общей реальностью. Сетование у меня если и есть, то лишь на трусость, лень, безответственность, на догматизм и развитие лишь одной стороны своего существа, а не на развитие какой-то конкретной.

Пушистый родич допускает слишком много ошибок в понимании того, что я говорю, хотя прекрасно знает, что по части христианства мы одного мнения (суть и попы - очень разные вещи), что я люблю, когда и тело, и душа, и дух развиваемы человеком, что менее всего я собираюсь на кого-либо влиять (в отличие от некоторых спорщиков Бебебе ), но это не мешает мне констатировать видимую мною картину мира, более того, это моё полное право, как творческой личности, а полное право читателя - услышать, что я хотела сказать или нет, согласиться или поспорить с этим, но сказать я хотела действительно вовсе не то, что почудилось многоуважаемому мырчаще-мяучящему критику Аксакал

Ну, человек или понимает это или нет, там всё сказано - в последнем абзаце, как часто бывает с моралью, так что дополнительно пояснять не буду. Одна только маленькая подсказка "для тех, кто в танке", как говорит моя мама: автор самопозиционируется на место той клеточки, а вовсе не Вседержителя, кто знает какие у него мысли были бы про этот мир, если бы такой персонаж существовал Подмиг
Re:"Потерянный мир" Виты Алой [сообщение #77 | ответ на #76 ] Fri, 16 May 2003 09:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Черный Кот
Сообщений: 38
Зарегистрирован: May 2003
Географическое положение: Москва
Прихожанин
IP: 80.252.141.195
Wild_Cat писал(а) Thu, 15 May 2003 21:31


Пушистый родич допускает слишком много ошибок в понимании того, что я говорю, хотя прекрасно знает, что по части христианства мы одного мнения (суть и попы - очень разные вещи), что я люблю, когда и тело, и душа, и дух развиваемы человеком, что менее всего я собираюсь на кого-либо влиять (в отличие от некоторых спорщиков Бебебе ), но это не мешает мне констатировать видимую мною картину мира, более того, это моё полное право, как творческой личности, а полное право читателя - услышать, что я хотела сказать или нет, согласиться или поспорить с этим, но сказать я хотела действительно вовсе не то, что почудилось многоуважаемому мырчаще-мяучящему критику Аксакал



Радость моя пушистая, я отлично знаю твои взгляды на этот мир и спорю с тобой лишь на одну тему: твои взгляды и их реализация в конкретной вещи (эссе, статья, повесть и т.д.) - разные вещи. Читатель не знает твоих взглядов, как Axl, посему воспринимает их совершенно иначе. Понимаешь, у меня голова натренирована за годы редакторской работы отвлекаться от любого моего представления об авторе и воспринимать текст так "как он есть". А ты почему-то мою критику воспринимаешь на свой счет, хотя она относится лишь к тексту или реплике, где тебе не удалось адекватно отобразить твой взгляд на мир. А ведь критика - это тот самый резец, который способен из куска мрамора скульптуру сделать. =)) Вспомни, сколько раз я свой "Переход" переделывал? Именно потому, что критические отзывы мне показывали слабые места...


Кто не с нами - того мы уважаем Smile
Re:"Потерянный мир" Виты Алой [сообщение #78 | ответ на #77 ] Sat, 17 May 2003 00:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.4.174
Посмею заметить, уважаемый, что каждый читатель воспримет "в меру своей распущенности". Нет такого понятия, как объективное мнение. Кому-то близка и понятна бытовая чернуха, кому-то - детские сказки, кому-то некоторый диапазон, но как правило, определяется воздействие близостью частоты главенствующих вибраций автора и читателя. Тем более, взгляд редактора и взгляд читателя зачастую ничего общего не имеют. Если есть корявости текста - укажи, исправлю. В том же, что касается идеи, ты не можешь расписатья за всех. Извини, но твои суждения уж слишком сильно выворачивают суть раззказа наизнанку. Такие люди не поймут что и как бы я не сказала им, но я и не стремлюсь быть ими понятой. Каждый пишет для своей аудитории. Тем более, что это эссе - скорее сыграло роль излияния последних капель возмущения из моей души, чем было предназначено кому-то что-то показать, невзирая на форму. Посему, спасибо за критику, но считаю её всё же не имеющей отношения к этому произведению. Там просто нет того, что было тобой раскритиковано. Ну а до какой степени могут разниться мнения о произведении людей с разным восприятием, вплоть до понимания их как раз наизнанку можно увидеть в рецензиях у меня на Прозе.ру - особенно под "Ты" и на Стихи.ру, особенно под "Алтарь поэтов" и "Прекрасное".

Говори за себя пожалуйста впредь, либо если уж по-дружески желаешь помочь, указывай прямо, какие места слабы и почему. В остальном же для меня будет более ценным услышать, что лично ты думаешь и чувствуешь по данному поводу. Всё остальное - пафос и выкрутасы, короче - вода. Бебебе
Re:"Потерянный мир" Виты Алой [сообщение #79 | ответ на #78 ] Sat, 17 May 2003 06:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Черный Кот
Сообщений: 38
Зарегистрирован: May 2003
Географическое положение: Москва
Прихожанин
IP: 80.252.141.201
Wild_Cat писал(а) Fri, 16 May 2003 23:57

Тем более, взгляд редактора и взгляд читателя зачастую ничего общего не имеют.


Это взгляд плохого редактора и читателя ничего общего не имеют :) А интуиция хорошего редактора всегда подсказывает ему вкус целевой аудитории. Да, она бывает разная. Но профессионализм редактора как раз и заключается в том, чтобы четко представлять на кого он работает.

Wild_Cat писал(а) Fri, 16 May 2003 23:57


Каждый пишет для своей аудитории. Тем более, что это эссе - скорее сыграло роль излияния последних капель возмущения из моей души, чем было предназначено кому-то что-то показать, невзирая на форму.


Ну, ты только что подтвердила мое впечатление, сформулировав его немного иными словами. То есть, получается, я понял все правильно Улыбка


Wild_Cat писал(а) Fri, 16 May 2003 23:57


Говори за себя пожалуйста впредь, либо если уж по-дружески желаешь помочь, указывай прямо, какие места слабы и почему. В остальном же для меня будет более ценным услышать, что лично ты думаешь и чувствуешь по данному поводу. Всё остальное - пафос и выкрутасы, короче - вода. Бебебе


А я за себя и говорю постоянно :) За кого я еще могу говорить? Раздвоением личности я как-то не страдаю. Хорошо. По дружески указываю на главную слабость текста. Дубль два, как говорится. Текст страдает отсутствием внутренней логики. Сначала ты делаешь утверждение, а затем сама же своему утверждению противоречишь всем последующим рядом "излияния последних капель возмущения". Это самое "излияние" совершенно не совместимо с твоим главным утверждением. Это без пафоса, выкрутасов и "воды". Улыбка


Кто не с нами - того мы уважаем Smile
Re:"Потерянный мир" Виты Алой [сообщение #82 | ответ на #79 ] Sat, 17 May 2003 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.4.192
Кгм... что-то я тебя не понимаю, пушистый!
Ты, кстати, читал по диагонали, как обычно или как положено? А то почему качков заметил, а интеллектуалов с "магами" нет?
Мммм... Не мог бы ты написать мне немного поподробнее - нечто вроде критической статьи: что где и как в этом конкретном произведении не увзяывается? Только чур - ты знаешь, я много чего думаю, так что без приплетения других моих соображений - только по тексту. Ну? Вот это будет помощью. А то пока одни наезды... Широкая Улыбка
Re:"Потерянный мир" Виты Алой [сообщение #84 | ответ на #82 ] Sun, 18 May 2003 06:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Черный Кот
Сообщений: 38
Зарегистрирован: May 2003
Географическое положение: Москва
Прихожанин
IP: 80.252.141.202
>Этот мир сам себя загнал в ловушку "добра и зла": простые указатели развития
>превратились в самоцель. Испуганные иррациональностью Мироздания, люди построили
>себе простые и понятные клетки из ровных прутьев самоограничений с прямыми углами
>дозволенных способов жизни. Конечно же, они запутались, пытаясь начертать на
>плоскости сразу все стороны света с небесами и недрами в придачу! Из миллиона
>дорог они знают только одну, ступить с которой для них смерти подобно, ибо больше
>всего в жизни они боятся неизведанного, а крайняя грань, за которую им не
>дозволено заглянуть – это смерть.

Этот пассаж я понимаю так, что двухмерная система координат не исчерпывает иррациональности мироздания. Добро и зло - не более, чем указатели развития, да и то, весьма относительные. Существует миллион разных дорог по которым может пройти человек в своей жизни. Нет одной универсальной дороги. Класс. Полностью согласен с этим утверждением.

А вот дальше начинается бичевание страшных "они". Это очень неприятные личности, судя по описанию. Я, правда, таких не знаю лично. Но, ладно, пусть "они" будут на самом деле. Только, пардон, "они" идут по одной дороге из миллиона возможных. Зачем же их осуждать? Ну идут себе и идут - пускай. На то множество дорог и существует. Мы идем своей дорогой, "они" - своей. Мы друг другу не мешаем совершенно. Или тебе эти страшные "они" мешают? Тебе до смерти обидно, что ты идешь одна без компании. И тебе обязательно нужна столь неприятная компания как "они"? Все это следует из твоего текста.

И еще. За всем этим делом сквозит тот самых страх. Согласись, что из текста можно такой вывод сделать. Зачем облаивать бедных и несчастных "они"? Идут они там где то и фиг с ними. Но что-то автора заставляет возвращаться к той дороге, и гавкать на "они". Уж не страх ли одиночества автора гложет? И обида на "они", которые бросили бедную девочку в одиночестве. А как же весь пафос первых строк? Тогда он мало что стоит.

>Для того, чтобы почувствовать Любовь, не нужен никто другой – достаточно просто
>ощутить себя частью этого мира

Ну так кто тебе мешает это сделать? Ощущай и топай своей дорогой, и оставь "они" за спиной.

В общем, не пора ли тебе, уважаемая Алая Вита расстаться с детской игрушкой под названием "они"? Ну чего ты к ним прицепилась?


Кто не с нами - того мы уважаем Smile
Re:"Потерянный мир" Виты Алой [сообщение #85 | ответ на #84 ] Sun, 18 May 2003 14:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.1.147
:) А зачем тогда ты ходишь и доказываешь кому-то, что-то про наш путь?

Ну, я поняла, что текст производит неправильное впечатление. Я ещё думала заменить все эти "они" на "мы", ведь многие из этих вещей хошь-нехошь к нам относятся. Как думаешь, иначе будет звучать? Потому что мы всё-таки живём в том мире, который создаёт вся совокупность населения. Но властен каждый лишь над своей жизнью и менять может только свою, я всегда это говорила, разве ты думаешь, я говорю не то, что делаю? Ты прекрасно знаешь, что я куда-то кого-то тащу в гораздо меньшей степени, чем кое-кто любящий поспорить и теми, с кем он спорит, воспринимающийся именно как тащащий их за собой! ;) И ты знаешь, что в моей личной Вселенной миллион уголков - это был вид из одного из окон, когда я проходила мимо. Ты же знаешь, что ты вчерашний можешь отличаться от тебя сегодняшнего, а я что же, по-твоему другая? Бебебе Ты считаешь, что это произведение нужно "сжечь"? Или пытаешь указывать мне, мимо каких окон ходить? Вот из твоих же слов выходит, что ты недоволен, какими там закоулками я путешествую, а во мне кртикуешь то же самое... Так в чём загвоздка-то, а пушистый? Широкая Улыбка

Ну вот ещё почитай вариант с "мы". Надеюсь, ты поймёшь, что это вроде гиперболы (такой стилистический приём усугубляющий картину для большей чёткости изображения достоинств или недостатков), просто честный взгляд на свои мотивировки тоже, но естественно, раз я это пишу, понимание - полдела в изменении и там есть ясные указания на то, что не все люди таковы, но вспомни Юру Григорьева, мозгам которого мешает тот же самый мусор? А единения, о котором говорится в фйинальном абзаце ты просто пока не видишь его важности, сдаётся мне, что следует из твоих тирад о том, чтоб каждый своим путём - связаны мы все, связаны, хоть это и не значит вовсе, что кого-то куда-то нужно тянуть, нужно просто понимать, что ты связан со всеми, но работать можешь только над собой. Так что, с "мы" по-другому звучит?

И ещё - ты считаешь, мир в целом сильно отличается от той картины, которую я нарисовала? Ты вот сам вначале посмеялся над качками, а я вроде так и написала, что каждому бы не вредно взять с них небольшой пример и немного заняться своим телом! Не заметил? 8) И вроде бы я ни к кому не цеплялась, по-моему это кто-то другой прицепился ко мне на до сих пор непонятной почве, снова что ли принимая любую мою фразу за ВСЮ меня??? Странно, уважаемый! Напомнить? "Ну, разве можно прочитать целую вселенную, которая скрывается в каждом из нас?" ((c) Денис Дубровский) Подмиг

Короче, протирите глаза уважаемый, что-то вам про меня странное в послденее время мерещится! Смех
Re:"Потерянный мир" Виты Алой [сообщение #92 | ответ на #85 ] Sun, 18 May 2003 16:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Черный Кот
Сообщений: 38
Зарегистрирован: May 2003
Географическое положение: Москва
Прихожанин
IP: 80.252.141.201
>:) А зачем тогда ты ходишь и доказываешь кому-то, что-то про наш путь?

Где я кому чего доказываю? С Николаем я мило общаюсь, так как он такая же "заблудшая овца" как и я :) Он, кстати, уже "научно" признал существование души. Ну, так скажем, почти признал. Но это весьма позитивное общение с человеком очень близким мне по духу. А то, что у нас там разногласия мировоззренческие есть - ерунда все это. На behigh.org - мои единомышленники. Не все, но некоторые. В зимней гостевой водятся изумительные персонажи, которые мне интересны по причине их абсолютной ненормальности. Но тот же Юра Григорьев не безнадежен, как показала наша "каббалистическая" шахматная партия. Он признал свое поражение, чем заслужил мое большое уважение. С лесбиянками своими изумительными я общаюсь опять-таки потому что мы все братья-сестры. А на сайте у меня нет ни слова "доказательства". Мессианство также далеко от меня как и луна. Ты, видно что-то не так поняла. У меня сайт абсолютно "антимессианский". Надо там повесить лозунг "каждого мессию, учителя жизни и спасателя человечества - на мыло". Ряд можно продолжать долго...


>Вот из твоих же слов выходит, что ты недоволен, какими там закоулками я
>путешествую, а во мне кртикуешь то же самое... Так в чём загвоздка-то, а
>пушистый?

Я иногда балдеть от тебя начинаю. Ты ведь вроде филолог... Какие к черту недовольства? Я прочитал художественный текст, который мне не понравился. И не более того. Любой текст я воспринимаю как "вещь в себе", точно также как и все люди, профессионально с текстами работающие. И слова мои никак не относятся к личности автора. Они относятся к тексту и "лирическому герою", который начинает жить самостоятельной жизнью, не зависящей от тебя. Тоже самое относится и к форумам. Там нет людей. Там есть выдуманные "лирические герои". Кто-то играет там понарошку, а кто-то путает себя и свое кривое отражение, которое живет на форуме. Большинство людей не очень-то адекватно отражают себя в текстах. Но мне форумы этой игрой псевдолитературной и нравятся... А иногда встречаешь крутых ребят типа Николая, которые тоже врубаются что к чему...


>А единения, о котором говорится в фйинальном абзаце ты просто пока не видишь его
>важности, сдаётся мне, что следует из твоих тирад о том, чтоб каждый своим путём
>- связаны мы все, связаны, хоть это и не значит вовсе, что кого-то куда-то нужно
>тянуть, нужно просто понимать, что ты связан со всеми, но работать можешь только
>над собой. Так что, с "мы" по-другому звучит?

Мой взгляд на тему единения можешь глянуть на амазоньем форуме (ссылка есть с моей первой страницы). Мне кажется, ты его совсем не там ищешь, где оно есть на самом деле.

>И ещё - ты считаешь, мир в целом сильно отличается от той картины, которую я
>нарисовала?

Да, на мой взгляд мир очень сильно отличается от этой картины. Как гротеск, на мой взгляд это еще потянет, но не больше.

Ну а что касается замены на "мы" это уж тебе решать :) Но лично я свои неудачные литературные опыты потихоньку убиваю. Улыбка


Кто не с нами - того мы уважаем Smile
Re:"Потерянный мир" Виты Алой [сообщение #93 | ответ на #92 ] Sun, 18 May 2003 20:26 Переход к предыдущему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.1.147
Фишка в том, что ты пока единственный, кто так сильно невзлюбил это произведение, и поскольку ты не господь Бог, никак это мнение не может быть объективным и окончательным. Как и по части единства.

Кстати, это и есть гротеск, рецензент ты мой великий! Смех
Начало » Лобное место » Подмостки » "Потерянный мир" Виты Алой

Engine: FUD Forum Bulletin Board Software | Archive theme 0.1 by Victoria Alaya