Talkовище Круга Единства
Archive
27.03.2003 - 01.06.2005

Начало » Народное Толковище » О Жизни » Прощение
Прощение [сообщение #1061] Sat, 17 January 2004 18:20 Переход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.4.213
Ежели мы на кого-то обиделись (закрыли сердце) и не простили, то даже в случае давнего расставания, нас связывает с этим человеком этакий канат, на котором сия обида висит каменюкой. А сколько у иных таких каменюк набирается за жизнь? Потом удивляются, почему не удаётся переменить жизнь к лучшему... Поэтому прощение важно во всех религиях, а кроме того, оно исцеляет наши энергетические тела от поражений, которые мы ему своими обидами наносим и нам наносят обидами на нас.

Детей инстинктивно учат просить прощения по возможности в лицо, потому что во-первых, это помогает обиженному простить нас, а во-вторых, потому что собственное искреннее прощение всегда влечёт за собой импульс-желание быть прощённым. Обычно же обиды взаимны - потому что обида - реальный энергетический удар, на который второй реагирует обычно так же. Однако бывает и так, что один обиделся, а второй даже и не в курсе или сумел выдержать удар (не обидеться на сам факт того, что на него обиделись, как это на самом деле часто происходит), но не понимает, за что на него обижены. Я вот сейчас задумалась над тем, как быть тому, на кого обиделись в этом случае? Ведь не чувствуя вины, не за что и прощения просить и прощать не держа зла не за что? Но если желаешь добра обидевшемуся на тебя человеку?...

Вообще же я хотела поднять тему о другом: иногда я встречала людей, которые заявляют о своём неумении прощать. Мне это кажется чистой фикцией - человек просто не хочет прощать ИМХО. Но вот есть моя мама, я вижу, что она искренне желает научиться прощать и я наблюдаю, как происходит её обида - закрывается сердце намертво и идёт подсознательное осуждение. Однако в сознание данная информация не поступает - человек может даже оправдать умозрительно того, на кого обиделся или признать его право поступать как хочет и заявляет, что вовсе не обиделся. Лично меня в этом плане беспокоит не только то, что мама обижается и на моих обидчиков, и держит обиду, когда я уж давно простила, но и желание ей помочь, хотя бы потому, что мы связаны родовой кармой. Так вот вопрос - можно ли научиться прощать и есть ли методы или хотя бы мысли, как это сделать? (хотя опять-таки, мне кажется, что поскольку это не неумение, а нежелание на самом деле, против желания даже научить ничему нельзя, не то что заставить применить естетсвенное человеческое умение). Ну о том, что лучше вообще не обижаться, ясно любому ёжику и речь об этом не идёт. Речь идёт о том, как можно помочь начать прощать тому, кто с железобетонной заглушкой против возражений заявляет, что не умеет этого?
Re: Прощение [сообщение #1072 | ответ на #1061 ] Thu, 22 January 2004 14:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey
Сообщений: 6
Зарегистрирован: January 2004
Географическое положение: Одесса
Смертный
IP: 195.138.74.193
Ты спрашиваешь: "можно ли научиться прощать и есть ли методы или хотя бы мысли, как это сделать"?
Отвечаю: "Думаю, что можно. Жизнь может научить всему, чего только пожелаешь. Она вообще, кажется исполняет все желания, но зачастую тогда, когда мы этого уже не хотим и лишь в редких случаях, когда мы ещё желаем этого, поэтому и говорится: "Бойтесь своих желаний, ибо они могут исполниться". Ну а теперь серьёзно. Конечно можно научиться прощать. Сказано: "Просите и дано будет вам", но для этого нужно полюбить обидчика или понять, что обида, вредит обижающемуся, (и не только ему, но и тому, на кого обижаются, мешая обоим становиться лучше). поэтому обижающемуся нужно показать к каким последствиям приводит обида, и если он постоянно будет вспоминать об этих последствиях и буддет уговаривать себя не сердиться, просвещая свои чувства светом знания, то постепенно время обиды будет уменьшаться, и потом настанет время, когда человек начнёт уговаривать себя не обижаться ещё до того, как чувство обиды начнёт подступать к нему. возможно это будет долгий период, может даже это займёт всю жизнь, но это того стоит. Мы учимся 15- 20 лет для получения высшего образования, но разве счастье, получаемое от жизни без камней на сердце и без "гадюк и скорпионов", жалющих нас в самое сердце, не стоит того, чтобы потратить на него больше усилий, чем на образование?
по адресу
http://www.sky.od.ua/~serg2002/mpri.htm
вы сможете найти притчи, которые помогут пролить свет на эту проблему. ("правильный выбор", "разговор учителя с учеником", "яма", "невкусная пища")
"Речь идёт о том, как можно помочь начать прощать тому, кто с железобетонной заглушкой против возражений заявляет, что не умеет этого?"
Я думаю, что рано или поздно мы все научимся прощать. Жизнь- наш великий учитель, но у каждогом есть два выбора способов обучения: безсознательный- через боль и страдания, причём не нужно сильнот напрягаться, а только идти по жизни с закрытыми глазами, получая тумаки, натыкаясь на препятствия и осознанный- менее болезненный и более счастливый и радостный, хотя прийдётся приложить больше усилий и наделяющей человека ответсвенностью. В первом случае учиться дольше, во втором- меньше. А может эти люди просто боятся принять на себя ответственность за свою жизнь, может так им "легче". Но в любом случае их не нужно осуждать, можно лишь поклониться тем страданиям, которые выпадут на их долю во время обучения прощать. Можно ещё помолиться за них и попросить Господа, помочь этим людям понять смысл прощения и обиды и научить их прощать.

Re: Прощение [сообщение #1073 | ответ на #1072 ] Fri, 23 January 2004 02:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.3.136
Спасибо Сергей, опять ты пользуешься моими любимыми образами тёмного коридора, хождения с закрытыми глазами, и твоё понимание, что жизнь нас научит и "ищите и обрящете" полностью совпадают с моими.
Sergey писал(а) Чтв, 22 Января 2004 14:08

А может эти люди просто боятся принять на себя ответственность за свою жизнь, может так им "легче". Но в любом случае их не нужно осуждать, можно лишь поклониться тем страданиям, которые выпадут на их долю во время обучения прощать. Можно ещё помолиться за них и попросить Господа, помочь этим людям понять смысл прощения и обиды и научить их прощать.

Думаю неприятие ответственности может играть большую роль. Я не осуждаю, упаси Богиня Подмиг Меня беспокоит ограниченность времени и фатальные тенденции (серьёзные болезни, смерть всех мужчин в ближайших ветках рода, а недостатки-то у нас всех схожие, вот только с прощением мне с детства посчастливилось что ли, иначе я боюсь подумать, кем бы стала! бо как в юности был ишбко обидчивой). Поскольку всё равно я не знаю, что можно сделать, остаётся видимо следовать твоей последней рекомендации (при последнем испытании я уже набрела на такую мысль и возможно это помогло - по крайней мере сильное раздражение прошло), а притчами про всё это мама и так запихивается каждый вечер из разных христианских книжек. Но я покажу ей и твои.

Хотя есть ещё чисто энергетическая проблема - страх жить Сердцем, а это вам не хухры мухры, но я рада, что мама работает или хотя бы думает, что работает (глядишь, что-то да выйдет). А за прочих обиженных могу наверное действительно только помолиться... Хотя хотелось бы конечно быть вот такой самой Сердечной как Дима с http://love.ad-store.ru примерно и уметь открывать людям сердца своей Любовью... Но может быть и я этому научусь, бо как стремлюсь Улыбка
04exclam.gif  Re: Прощение [сообщение #1076 | ответ на #1061 ] Sat, 07 February 2004 16:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мага104
Сообщений: 1
Зарегистрирован: February 2004
Географическое положение: Россия
Смертный
IP: 212.46.250.68
Хочу сказать на тему-а что есть вообще прощение? Пытаясь простить, мы как-бы признаём другого виноватым перед нами, судим. Но задумайтесь: малыш разбил мамину вазу. Причины-либо случайно, либо не смог пересилить любопытство. Редко когда дети делают подобные вещи со зла или от обиды, но даже и тогда они не могут пересилить эмоций. То же и взрослые, делают друг другу гадости либо по глупости, либо в обуревающих эмоциях. То есть мог ли чел поступить по-другому в данной ситуации (вспомните себя, когда вы кого-то обижали, с этой точки зрения)? Выбора-то унего не было! Виноват ли чел в том, что выбирает лёгкий путь, если идти иным путём у него не хватает сил? Я всё это к чему веду... Если нет вины, то и прощать не за что (никто не может быть сильней самого себя). Но ведь чел, обидев нас, зачастую даёт нам стимул к движению, развитию души, помогает разобраться в себе и всё в таком ключе,короче,доброе дело делает. Так получается должен за это ещё и прощения просить!? Поблагодарить его надо. Спасибо сказал, полезное из ситуации вынес и дальше пошёл. К самосовершенству. Подмиг
Re: Прощение [сообщение #1077 | ответ на #1076 ] Mon, 09 February 2004 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LeonidTyutrin
Сообщений: 88
Зарегистрирован: August 2003
Географическое положение: Хабаровск
Адепт
IP: 217.106.187.12
C позиции филологии:
прощение - прощать
прошение - просить - простить

Прощение изначально направлено во вне, требовать для внутренего употребления - нонсенс...

Маленький хвостик у буквы ш создает большой подвох в применении понятий.

В отношении движения по легкому пути - один из способов движения с применением реактивного принципа тяги - отбрасываешь от себы в одну сторону и двишаешся в другую --- тогда "разбрасывая" прощения в сторону с пометкой "негатив" можно двигаться в "позитив".

Воноват, а особенно интересно звучит - виновата --- вино и вата - памперс! У хорошего производителя вино остается внутри, у плохого - проливается наружу...


материя энергия пространство время мысль смерть жизнь семя цикл
Re: Прощение [сообщение #1092 | ответ на #1061 ] Wed, 03 March 2004 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ксения
Сообщений: 2
Зарегистрирован: March 2004
Географическое положение: Саратов
Смертный
IP: 212.193.35.54
ИМХО о прощении
Некто обидел меня, а я и обиделась (ну всякое бывает же Подмиг ), начинаем рассуждать: когда-то кому-то я сделала что-то нехорошее; мне было дано время исправить это нехорошее, а я не исправила. Поскольку всё должно быть гармонично-уравновешено, мне моё плохое возвращается. Кто-то служит передатчиком этого нехорошего, т.е. ухудшает таким образом свою карму (вопрос о том, что он мог и не делать мне плохо, не рассматриваем в данном случае). Так ведь получается, что я виновата перед этим человеком, ведь чтобы меня научить чему-то, он берёт на себя груз нехорошести. Так это я у него прощения просить должна, а не прощать его. И прошу. Не обязательно же это вслух делать, можно и внутри себя и не один раз попросить.
Согласна я с Мага104 в том, что прощая (или не прощая), мы судим, а что я (например) такое, чтоб судить-осуждать кого-то? Совершенная? Да нет, разумеется Смущение . И благодарить его (обидчика-то) за науку, да за груз, который он от моих несовершенств на себя взял.


Ты должна сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать. Р.П. Уоррен
Re: Прощение [сообщение #1093 | ответ на #1061 ] Thu, 04 March 2004 03:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 62.221.37.222
Хотелось бы отметить для милых дам одно явное несоответствие:
Если осуждения действительно НЕТ - то НЕТ и самой обиды! Тогда уже действительно - за что прощать-то? Связи не разорваны, восстанавливать нечего (а обида вполне конкретное энергетическое действие с обеих сторон, причём первый виноват именно тот, кто обиделся, а не тот, кто обидел, т.к. именно он начинаем цепную реакцию разрывания связей Любви!)
Re: Прощение [сообщение #1094 | ответ на #1093 ] Thu, 04 March 2004 07:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ксения
Сообщений: 2
Зарегистрирован: March 2004
Географическое положение: Саратов
Смертный
IP: 212.193.35.54
э-э... полагаю, некая непонятка возникла; речь ведь шла о методике работы с обидой, вот я её и предложила, только форму, видимо, не самую удачную выбрала, простите, пожалуйста


Ты должна сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать. Р.П. Уоррен
Re: Прощение [сообщение #1095 | ответ на #1094 ] Fri, 05 March 2004 01:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.7.244
Ксения, не стоит извинений! Недоразумение действительно было вызвано тем, что не уточнялось, что это такая методика.

Увы, конкретный вопрос сабжа остаётся без ответа, возможно дело как раз в том, что другого таки нельзя ничему научить - он может только сам научиться, если захочет...
Re: Прощение [сообщение #1101 | ответ на #1061 ] Thu, 11 March 2004 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Luke Vader
Сообщений: 166
Зарегистрирован: July 2003
Географическое положение: Минск
Друид
IP: 195.50.2.180
Методика прощения интересовала? Проще простого: представьте, что вы простили этого человека. По ВАКОГ желательно. Действуйте так, будто простили этого человека. Всё.


"Разбить души стёкла и вставить новые окна!"
Re: Прощение [сообщение #1188 | ответ на #1061 ] Wed, 16 June 2004 16:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey
Сообщений: 6
Зарегистрирован: January 2004
Географическое положение: Одесса
Смертный
IP: 81.25.224.5
Здравствуйте, друзья. недавно читал ОШО. у него есть хорошая ссылка на слова Будды "обижаясь, мы наказываем себя за чужие ошибки" , я бы добавил "и за свои тоже", да и не только самих себя. (мы придумали, что кто-то нам что-то должен - это наша ошибка). когда мы осознаем это и нам надаест мучать и себя и других, тогда мы и перестанем обижаться, а так мы на мазахистов смахивавем.
Re: Прощение [сообщение #1213 | ответ на #1061 ] Tue, 22 June 2004 19:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бетти Блек
Сообщений: 21
Зарегистрирован: June 2004
Географическое положение: Остров магии
Смертный
IP: 193.254.250.99
Скажу одно нужно прощать душой и мыслями,тогда Вы действительно сможите избавиться и очиститься от этого груза,который можно даже назвать болезнью.А вот как простить,это должно быть у каждого человека свое,например понять по чему человек так сделал,и подумать может вы тоже тут виноваты и постараться оправдать его хоть как-то,тогда будет легче. Подмиг


Мир полон чудес.
Re: Прощение [сообщение #1220 | ответ на #1061 ] Sat, 26 June 2004 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мисс
Сообщений: 4
Зарегистрирован: June 2004
Географическое положение: Германия
Смертный
IP: 217.230.50.249
Обида- это долго сдерживаемый гнев.Самое опасное в ней- то что она внедряется в тело, и в своё время, закипая начинает разъедать его и оборачиватется опухолями,в том числе раковыми.Значит подавляя гнев,позволяй ему поселиться в теле,мы наносим вред своему здоровью.Может мама не даёт выход своим чувствам?Что не осуществлилось ещё в её жизни?

Мы вновь и вновь бередим свои эмоциональные раны.Моллюск заглатывает песчинку,а затем наращивает вокруг неё перламутр слой за слоем,пока не образуется прекрасная жемчужина.
Это как бы "бесконечное прокручивание в мозгу старой киноленты" ..Есть возможность подняться над обидами.Твоя мама может за них цепляется так как ей они в какой то степени нужны.Это плохая привычка.Многие люди готовы умереть чем изменить модели своего поведения.И умирают от опухолей.

Спроси твою маму что ей важнее правда или счастье? Мы судим кто прав кто виноват "со своей колокольни" ,нам не трудно оправдать свои чувства.Вновь и вновь прокручиваем вспоминания о обиде,что нам причинили боль или нашим близким.Прощение- это отказ от мучительных переживаний,ПРОЩАНИЕ с ними.Если мы не можем простить ,это разрушает нас, нисколько не влияя на этого человека: это наши проблемы а не его.МОжет она в подсознании наказывает себя за то ,что ей причинили боль?
Чтобы обрести свободу нам необходимо выбраться из ловушки своего праведного гнева и жалости к себе или к другим. Когда мы наполнены жалостью,мы совершено беспомощны и бессильны.Чтобы обрести силы,мы должны встать на ноги и принять оветственность.
Это для нас урок.
Re: Прощение [сообщение #1283 | ответ на #1061 ] Wed, 25 August 2004 15:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Luke Vader
Сообщений: 166
Зарегистрирован: July 2003
Географическое положение: Минск
Друид
IP: 195.222.82.130
Обида, это когда некое событие, действие "цепляет" человека. Это нечто, что "застревает" внутри. Поэтому можно простить, если понять почему и что задело. Можно указать человеку на это событие, поступок, может он попросит прощения. Можно это просто "отпустить", проигнорировать, тогда прощение не произойдёт полноценно (обычно).


"Разбить души стёкла и вставить новые окна!"
Re: Прощение [сообщение #1293 | ответ на #1061 ] Sat, 18 September 2004 01:18 Переход к предыдущему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 62.221.42.124
Есть новый опыт:
Основываясь на т.н. основном законе ахимсы: "чувство рождает ответное чувство" опытом подтвреждено, что если САМ прощаешь человека, полностью снимаешь к нему все претензии в конфликте и посылаешь ему любовь, то это рождает и в нём ответный импульс (ну а если там клиника, то это уж не наших трудов дело - менять других).

Кроме того, выясняется, что
Прощение - универсальное средство против кармических завязок
Просто, как всё гениальное! Чес-слово. Пользуйтесь, кому надо Улыбка
Начало » Народное Толковище » О Жизни » Прощение

Engine: FUD Forum Bulletin Board Software | Archive theme 0.1 by Victoria Alaya