Talkовище Круга Единства
Archive
27.03.2003 - 01.06.2005

Начало » Продвинутое Толковище » Путь Воина Духа » Что делать с Эго?  (5) Голосов: 1
Что делать с Эго? [сообщение #785] Thu, 06 November 2003 18:00 Переход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.1.134
Вот подразумевается многими духовными путями борьба с Эго. Борьба-борьбой, но некоторые прямо говорят и убеждены, что от Эго можно и нужно избавиться совсем.

Но с другой стороны - Эго это наша личность, то, что позволяет нам оперировать в этом мире, развиваться, чего-то достигать, воплощать инволютивный (реализационный) аспект нашего развития (а на что развитие ради развития и ничего больше? и возможно ли уйти далеко в развитии, ничего не делая? почему богам тоже по индуизму приходится воплощаться чтобы иметь возможность развиваться?).

Второй вопрос, что под руководством Эго многого не достигнешь, и это наводит на аналогии необходимой борьбы "сетлых и тёмных сил", которая однако не должна закончиться ничьей победой, иначе мир прекратит существовать.

Так за что бороться и избавляться ли?

Я думаю - бороться за власть, которая для эффективности долна быть в руках высшего Я, но уничтожать - ни в коем случае, поскольку это - инструмент, а что делать без инструмента? В Нирвану и на покой? А творить кто будет? Подмиг
Re: Что делать с Эго? [сообщение #814 | ответ на #785 ] Wed, 12 November 2003 12:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Luke Vader
Сообщений: 166
Зарегистрирован: July 2003
Географическое положение: Минск
Друид
IP: 195.50.2.180
Как это часто бывает с подобного рода вопросами ответ тут не может быть логически-однозначным. Дело в том, что у каждого из нас разный уровень развития, разные желания и т.п.
Развиваться можно (я очень рекомендую) исходя из собственных жизненных ценностей и убеждений.
Именно поэтому КАЖДОМУ нужно самостоятельно определиться насколько он может освободиться от ЭГО.
Пример: бомжу, который родился на помойке и в детстве с блеском в глазах смотрел на богатых совершенно убийственно отказаться от Эго и его притязаний. В этом отношении я соглашусь с тем принципом, что "ЧТОБЫ ОКАЗАТЬ ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ ВЛИЯНИЕ НА НЕКОТОРЫЙ КРУГ ЯВЛЕНИЙ И ОБЪЕКТОВ НАДО ПРЕЖДЕ ВСЕГО САМОМУ ВЫЙТИ ИЗ ЭТОГО КРУГА (ИЗ–ПОД ЕГО ВЛИЯНИЯ), НО ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОТОМ ВЕРНУТЬСЯ К НЕМУ И СТАТЬ ЕГО ГОСПОДИНОМ (см. Карлос Кастанеда, "Дон Хуан")." Это никак не получится, если ты не знаешь, что это за круг. Нереализованные желания тоже никуда не уходят - тело помнит!
Да и из соображений здравого рассудка можно развиваться горадо быстрее, если есть простейшие материальные условия для развития и свободное время.
Призыв отказаться от Эго для меня похож на призыв отказаться от секса, с чем я совершенно не согласен Широкая Улыбка. Мне это пока не нужно Подмиг-Чмок
Как принцип могу предложить: использовать Эго так, чтобы получать оптимальные параметры позитива по жизни (развития)


"Разбить души стёкла и вставить новые окна!"
Re: Что делать с Эго? [сообщение #964 | ответ на #814 ] Mon, 22 December 2003 00:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 82.140.138.89
Хотела бы отметить, что Эго - не суть эгоистичные желания, а личность! Мысли, реакции, любые эмоции - всё часть Эго, равно как и стремления, в т.ч. благородные (любая мотивацйия к действию, не говоря уж о самом действии, руками-ногами-языком-личностью_управляемом). Подробнее у меня в Эго и Я Желания - только крайность ИМХО, даже если их изжить, реализовав (оные даже не вопрос), всё равно без Эго в нашем материальном-психическом мире - никуда. Вот только кто кого везёт и кто кем управляет? И кто может использовать Эго, а также для чего, зачем? Подмиг
Re: Что делать с Эго? [сообщение #971 | ответ на #785 ] Mon, 22 December 2003 09:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Luke Vader
Сообщений: 166
Зарегистрирован: July 2003
Географическое положение: Минск
Друид
IP: 195.50.2.180
Резюие: эго хорошо, когда оно под контролем.


"Разбить души стёкла и вставить новые окна!"
Re: Что делать с Эго? [сообщение #1311 | ответ на #785 ] Wed, 01 December 2004 04:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergio
Сообщений: 18
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: Севастополь
Смертный
IP: 212.86.233.226
Позвольте вставить свои две копейки.
Замечу, что каждый по-разному интерпретирует термин "ЭГО".
Духовные практики рассматривают ЭГО как призму восприятия мира. Да, Эго - составляющая личности, точнее, сама личность. Так вот именно личность (а это функция ума) не позволяет человеку воспринимать мир целостно - как любят говорить психологи, принимать его таким, какой он есть.
ИМХО, бороться с ЭГО - дело безнадежное.
"...Ты не можешь достичь Бога как завоеватель. Ты можешь прийти к Богу только тогда... или правильнее будет сказать, что Бог может к тебе прийти только тогда, когда ты в принятии, в женском проявлении тотального принятия..."
Ошо, "Внезапный раскат грома", Глава 5

Освобождение от Эго и есть просветление. И оно не может являться целью, ибо просветление по своей сути спонтанно.
И опять же... цель - функция личности. С точки зрения рационального разума получается замкнутый круг - невозможно поставить цель отказаться от цели.

На сим закончу, потому как... "и тут Остапа понесло"


Take care
Re: Что делать с Эго? [сообщение #1318 | ответ на #1311 ] Thu, 02 December 2004 01:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.4.229
Хм...
Цитата:

именно личность (а это функция ума) не позволяет человеку воспринимать мир целостно - как любят говорить психологи, принимать его таким, какой он есть.

Вай, сколько сразу спорных моментов в одной только предпосылке! Широкая Улыбка

Кто сказал, что личность - функция ума? Если ставить знак равенства между эго и личностью, эмоции туда тоже входят и рассудок (от слова суждения). Ясно, что требуется уточнение понятия "ум", но вот у кошки к примеру ума нет, а Эго есть!.. Запутан

"мешает воспринимать мир целостно" - очень точное замечание, поскольку личность именно компонента дискретного мира, наш инструмент в нём. Предметы, отдельные личности, любая дискретизация, противопоставление понятий и свойств, даже сами слова - атрибуты дискретного мира. Как действовать в нём без личности? Раз уж мы здесь, то зачем-то?... Я понимаю, что многие стремятся к освобождению, видимо от Эго, но в другой теме ты метко заметил - куда? Просветление - оно и есть? Личность, от этого, говорят, не исчезает, а то все просветленные были бы одинаковые. И сразу бы помирали, и ни слова бы сказать не могли, не в силах воспользоваться дискретным умом. Есть ещё сущность, конечно, но она тоже несколько индивидуальна, насколько я понимаю.

Воспринимать мир целостно = принимать его таким, как есть? Я думала принимать = не судить, не оценивать, а целостное мировосприятие ещё не равняется отсутствию оценок. Кроме того, с полным приятием возникает одна сложность - отсутствие стимулов к развитию. Или просветлённый - уже всего достиг? Думаю, есть одна фишка кроме целей - ТВОРЧЕСТВО. Которое и является главное функцией человека-творца, а "освобождение" от Эго, которое суть является становлением хозяина своего инструмента и позволяет максимально заниматься чистым и всеобъемлющим творчеством. Что вполне соответствует невозможности поставить цель отказаться от цели, ибо творчество - процесс. Что скажешь? Подмиг
Re: Что делать с Эго? [сообщение #1320 | ответ на #1318 ] Thu, 02 December 2004 05:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergio
Сообщений: 18
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: Севастополь
Смертный
IP: 212.86.233.226
Спорные моменты только из-за того, чтобы мы можем по-разному воспринимать одни и те же слова.
Я поясню несколько подробней свои рассуждения о личности и Эго.

Все по-порядку.
Первое.
Wild Cat:

Кто сказал, что личность - функция ума?

Я Улыбка Я так себе это представляю, я так живу, такая у меня картина мира. Одновременно допускаю, что у тебя может быть иначе. На истину в последней инстанции не претендую.
Кстати, а почему у кошки есть Эго?
Когда я наблюдаю за своей кошкой, я вижу, что она неподвластна Эго. Я у нее учусь Улыбка

Далее. Что можно подразумевать под понятием личность?
То, что отделяет одного человека от другого? Некое лицо?
А зачем оно, если мы действительно все одинаковые в глобальном плане? Я действительно полагаю, что все просветленные в какой-то мере очень даже одинаковые. Это мы их рисуем по-разному. (Опять же, просветление - еще не конец пути.)
А личность - это великий замысел жизни. Как раз то, про что я в самоактуализации писал. В моей концепции смысл и заключается в том, чтобы увидеть, что личность - не что иное, как игра разума, отделяющая каждого из нас от всеобъемлющего, целостного.
Освободиться от личности, от своего Эго, значит стать каплей в океане, маленькой песчинкой и одновременно всем сразу. Воссоединиться.

Все вышесказанное я, естественно, привожу не к социальной роли человека.

Теперь о приятии.
Я, опять же, руководствуюсь своими концепциями, своими открытиями.
В какой-то момент целостное восприятие мира стало для меня равнозначным его тотальному приятию.
Для меня приятие тоже означает не судить, не оценивать. Но если расркутить эту тему дальше, то можно задать себе вопрос: "А как возможно не оценивать, не судить?" Для меня ответ в целостности восприятия - видеть во всем происходящем благо, учение, познание.
Wild Cat:

Кроме того, с полным приятием возникает одна сложность - отсутствие стимулов к развитию.

Здесь не стоит путать приятие с пофигизмом. Это совершенно разные вещи. Я сам через это проходил, чтобы понять, что же на самом деле приятие.
Про развитие. По-моему, любая концепция развития зарождается из неудовлетворенности, то бишь неприятия. Но со временем трансформируется в другое состояние, как, например, у меня - "потому что это здорово".
Wild Cat:

Или просветлённый - уже всего достиг?

Я тоже себя так успокаиваю: "Когда я все принимать буду, я уже просветлею." Улыбка
А творчество я рассматриваю как ключ к просветлению.
"Чем более творческим человеком ты становишься, тем ты более божественен... Будь медитативен, когда ты занят делом, вне зависимости от того, каким делом ты занят."
Ошо, "Внезапный раскат грома", Глава 4

Wild Cat:

...ибо творчество - процесс

Это точно. Творчество, как и любовь (что, наверное, одно и то же... по крайней мере можно так рассматривать), не может являться целью.
Вот.


Take care
Re: Что делать с Эго? [сообщение #1323 | ответ на #1320 ] Fri, 03 December 2004 05:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.1.142
Так, с Эго у нас точно картинки разные. Мне проще - моя выражена в статье на сайте про структуру личности. Сообразно с ней твоё понимание получается ограничено Эго-логиком (туда ЧСВ и ВД, бесспорно, но причины их? прочти, т.к. основано всё же на классическом понимании Эго).

Тогда становится понятным, почему я в кошке вижу Эго, а ты нет. Кстати, получается прикол - кошка животное с акцентированным Эго-Потребностью, а собака - с Эго-Защитником. Но я так чувствую, что тут назревает целая отдельная тема. Сейчас я закончу и разовью её рядышком где-то.

Вот ещё любопытно, что ты считаешь личность чисто мешающей видеть целостность частью. А я считаю, что это инструмент. Понятно, что плохому танцору и ноги мешают. Но как ты, интересно, можешь в дискретном мире творить без личности? Любое отделение тебя от чего-то видно через личность. Но и любое твоё творение, как нечто отдельное, возможно только через личность - в тотальном единстве нечего творить, ибо всё уже сотворено, разе не так? Понимаешь ли ты, что я про уровнеь дискретизации говорю? Узкому сознанию личность мешает, расширенному - помогать может, большинство же либо в эго, либо в облаках, просветлённые могут быть в облаках, но думаю, что великие Учителя являются чем-то большим, ибо явно налицо следы их земной деятельности, творчества, а стало быть участия в процессе и Эго и Я.

Sergio:

А творчество я рассматриваю как ключ к просветлению.

Таки побег от личности? И чем она тебе не угодила? Подмиг
Это почему-то частая фишка в среде духовных искателей, считать нечто из данного нам Богом - лишним Бебебе
Я вот творчество рассматриваю как результат деятельности божественной натуры, а значит истинное творчество возможно только ПОСЛЕ просветления, когда Эго перестаёт мешать и начинает помогать, как инструмент мастеру (вторая часть фразы Ошо почти рецепт кунг-фу - жить своими движениями, в другой теории подозревается также эквивалентностью "быть тотально здесь и сейчас") Широкая Улыбка
Re: Что делать с Эго? [сообщение #1325 | ответ на #1323 ] Fri, 03 December 2004 05:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.1.142
Тема про Эго животных с историей как мой кот воспитывал маму, а я смогла благодаря этому лучше воспитать своё Эго
http://avalon.net.ua/forum/index.php/m/1324/9/
Re: Что делать с Эго? [сообщение #1330 | ответ на #1323 ] Mon, 06 December 2004 16:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergio
Сообщений: 18
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: Севастополь
Смертный
IP: 212.86.233.226
Приветствую.
Я прочитал упомянутую статью. Появились вопросы.
Что же такое личность в рассматриваемом контексте?
Если мы не рассматриваем вариант Личность=Эго (как я предлагал рассматривать), то верно ли утверждение Личность=Я (как можно предположить, читая статью)? Или же Личность - нечто срденее между Эго и Я, такая окружность с внешней стороны Я и внутренней Эго.
Возможно ли тогда графически оторбазить Личность, раз уж есть такой опыт? Я полагаю, так нагляднее будет.

Вообще, это не очень-то существенно. Просто хочется сделать сноску, что я для себя, для своих суждений ставлю знак равенства между Эго и Личностью. Мне просто легче не разделять эти два понятия, как нечто разное. Я не претендую на истину в последней инстанции. Более того, я считаю, что у каждого индивидуума оно именно так, как он считает.
Мы сейчас просто пытаемся договориться об общей терминологии.
Хотя та классическа схема Эго, предложенная в статье, не является отражением того, что я переживаю в своей жизни.

Очень интересно мнение про животных.
Но даже опираясь на ту самую упомянутую статью, в моей картине мира животные не имеют Эго.
Поясню, как я это воспринимаю.
Человеку свойственно воспринимать мир, основываясь на знания, умения, ощущения, чувства и т.д., которыми обладает сам. В свою очередь, человек наделяет объекты мира качествами, которые он способен воспринимать.
Отсюда... гипотезы о том, почему киты выбрасываются на сушу, моногамны ли они в своем выборе партнера или полигамны, как "видит" летучая мышь, дельфины - единственный вид животных, которые занимаются сексом для удовольствия и т.д.
Все эти выводы человечество проделывает, соновываясь на своей модели Эго и переносит ее на животных.
Так вот я считаю, что к животным не применима данная модель Эго, отображенная в статье. Иначе я "пришью" Эго к камню.
Я предлагаю рассматривать, что животные совершают свои поступки... внимание... ПРОСТО ТАК! Улыбка
Это мне только что пришло. Оспариваний не принимаю, я это не выставляю в качестве гипотезы. Я сам это сказал просто так Улыбка
Поэтому прошу уважаемый суд не вносить последнее мое утверждение в протокол заседания Улыбка

Wild Cat:

...что ты считаешь личность чисто мешающей видеть целостность частью.

Уважаемая Кошка. Я не совсем понял это предложение. Можешь перефразировать?
В принципе, мы же уже поняли, что по-разному воспринимаем терминологию. Но все же интересно, что ты предполагаешь.

Wild Cat:

Но как ты, интересно, можешь в дискретном мире творить без личности.

Опять надо взять поправку на терминологию.
Если принять к рассмотрению утверждение Личность=Эго, то творить без личность можно. И более того, Творение возможно тогда и только тогда, когда личность отсутствует. Я считаю, что все Творения безличностны, они являются прямым отражением Божественного начала, воплощения. Творящий становится безличностным в силу медитативности состояния Творения.
А вот если считать, что Личность=Я, то, само собой, творить без личности невозможно, ибо отсутствует Божественное начало.
И опять возникает вопрос по терминологии.
Расскажи, pls, как ты воспринимаешь дискретизацию мира, что вкладываешь. Прошу прощения, если такая тема уже существует. Я не нашел.

Wild Cat:

Sergio:

А творчество я рассматриваю как ключ к просветлению.

Таки побег от личности?

Хммм... уж не знаю, как я своей писаниной навел тебя на такую мысль Улыбка

Wild Cat:

Это почему-то частая фишка в среде духовных искателей, считать нечто из данного нам Богом - лишним Бебебе

Я вот тут на форуме прочитал тему уважаемого AST`а.
Он даже утверждает, что Эго - творение Люцифера Улыбка
Я так не считаю. И не считаю, что все то, о чем мы говорили, может являться лишним для человека.
Кстати, тут же опять можно вернуться к тесту о Самоактуализации.
Именно потому, что я считаю Эго, Личность самой сущностью человека, путем человека, я намеренно ставил ответы на вопросы о человеке такие, которые понижают показатель "Взгляд на природу человека". Все потому, что эти вопросы теста, по моему разумению, составлены с точки зрения не Эго (с большой буквы), а эго (с маленькой буквы).
Об этом на форуме велись разговоры. Я полагаю, понятно, о чем речь идет.
Кстати... ИМХО, эго не существует вообще, эго для каждого разное, эго - не больше, чем концепция в человеческих суждениях о морали.
То бишь, я не рассматриваю Эго человека, как некий грех, как то, что некоим образом может понизить человека.

Wild Cat:

Я вот творчество рассматриваю как результат деятельности божественной натуры...

Замечательно. На 100% как и я.
Странно, откуда тогда у нас несостыковки? Подмиг

Словом, интересная беседа получилась.
Что-то даже изменилось в отошениях между моим Я и моим Эго.
Вроде как... мое Я еще больше полюбило мое Эго Улыбка
До новых встреч.


Take care
Re: Что делать с Эго? [сообщение #1335 | ответ на #1330 ] Wed, 15 December 2004 03:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 213.130.4.215
Да, с терминологией нужно определиться.
модель в моей статье - моя личная. А вот определение Эго классическое, для меня оно тоже = личности, я = сущности.
Прикол в том, что ЭГО мы понимаем по-разному, и личность, соответственно тоже.
Всё-таки интересно, дай пожалуйста твоё определние эго (разницы между большой и маленькой буквами не делаю), и если можешь соотнести в описанным в статье или нарисовать.

Насчёт дискретности темы нет, наверное, нужно завести, но я сейчас слегка в запарке для этого. С Lukом тоже в другом месте этот вопрос всплывал и похоже, данное понятие не так-то просто пояснить, т.к. для того, чтобы понять степень дискретности, сознание должно как минимум на следующий (меньший) уровень дискретности встать... Кгм, я подумаю. Может даже статью намалюю. У меня вообще скопилось много полуфабрикатного материала для сайта, который я никак не могу довести до ума.

Ещё одна попытка по поводу эго - классическое определение, данное в начале статьи. Т.е. эго - всё, что мы думаем, чувствуем, ОСОЗНАННО ощущаем. Творческий импульс идёт от божественного, но выражаем мы его через уровень личности, именно на это она нам и даётся, чтобы на человеческом уровне творить, а человек имеет эго. Но тут мы опять утыкаемся в твоё пока мне не ясное понимание того, что за этим словом стоит. Ну а условными категориями является ЛЮБОЕ понятие как элемент эго и как отражённый в слове элемент, как и любое слово само по себе на уровне дискретизации личности, т.е. отдельных людей, ощущающих свою индивидуальность но и оторванность друг от друга - такой уровень восприятия. Божественное же творчество без эго само по себе уже никак не может быть материальным, а только мыслетворчеством к примеру, при это порядка ИДЕЙНОГО, а не мыслительного, что случается очень редко и потом может попасть в головы ко многим людям уже в виде "земной" мысли или видения.

... прикольно, вот и в книге, что я читаю то же самое говорится. Странно она проскальзывает, расширяя восприятие, понимание, видение, Сознание (как боественный элемент, а не функцию мозга, если читал Грофа, в его понимании), становясь именно личным опытом-пониманием. "Сакральные мистерии Египта" Нины Рудниковой, книга-то.

И тему про животных прочёл? Как объяснишь с точки зрения отсутствия Эго? Нет, сначала объясни, что под эго понимаешь. Явно, что рассудок у тебя большую часть играет, т.е. эго-логик в моей терминологии, которого у животных как раз и нет, что скажешь?
Re: Что делать с Эго? [сообщение #1339 | ответ на #1335 ] Fri, 17 December 2004 01:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergio
Сообщений: 18
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: Севастополь
Смертный
IP: 212.86.233.226
Дорогая Кошка.
У меня, признаться честно, нет никакого другого определения Эго, кроме как "Эго есть призма восприятия."
То есть, мое Эго - это то, что придает абсолютно нейтральным событиям Мира различные цвета, интерпретирует, трансформирует и придает личностную окраску.

Никогда не ставил перед собой задачу расчленить Эго на составляющие, ибо смысла в этом не вижу никакого. Что мне от того, что я буду знать, из чего состоит Эго? Разве что беседу подержать Улыбка
Как говорит мой шеф Михал Иваныч: "Понимание - приз для дураков."
Я, собственно, не сторонник обоснования человеческого поведения по научным психотерапевтическим шаблонам.
К примеру, очень я люблю смотреть канал Discovery.
Так вот я смеюсь до упаду, когда на Discovery начинается рубрика (не помню точного назавния), в которой ученые рассматривают Любовь как совокупность био-химических реакций в организме человека, пытаясь определить причину влюбляемости и прочее, прочее, прочее.
Сегодня такую тему уже по ОРТ наблюдал.

Wild Cat

Божественное же творчество без эго само по себе уже никак не может быть материальным, а только мыслетворчеством...

Главное, что ты подтверждаешь, что творчетсво без Эго существует. А там какое оно, в каком виде... какая разница? Улыбка

Wild Cat

... прикольно, вот и в книге, что я читаю то же самое говорится...

Еще бы. Каждый из нас читает книги, которые подпитывают свою личную концепцию.
А поскольку в наше время книги пишут все кому не лень, концептуальный выбор стал просто огромен.
Спасибо за название, поищу такую.

Wild Cat

И тему про животных прочёл? Как объяснишь с точки зрения отсутствия Эго? Нет, сначала объясни, что под эго понимаешь. Явно, что рассудок у тебя большую часть играет, т.е. эго-логик в моей терминологии, которого у животных как раз и нет, что скажешь?

Ну в пару слов я уже упоминал про животных.
Смысл моих рассуждений в том, что я предлагаю не применять к животным те приемы, которыми мы пользуемся для описания модели поведения людей. Поскольку иначе получается математическая подгонка под ответ. То есть, нам заранее известен результат и область, в которой мы можем оперировать. Выйди мы за рамки данной области, как тут же появится иной результат. Однако по условиям задачи, этого делать нельзя. Поэтому результат будет однозначный. Ставим заштрихованный квадратик - что и требовалось доказать.
Но... тем не менее, можно сослаться на приведенный рисунок в твоей статье про Эго.
Внимание, вопрос!
На каком основании возможно утверждать, что если выкинуть из данной картинки Эго одну и составляющих (слой Эго-логик), то это все равно будет Эго? Может более резонно было бы дать иное название такому симбиозу слоев?
То есть, если у животных отстутствует слой Эго-логик, то как можно утверждать, что у них есть Эго?
А если мы вычеркнем еще один слой, это тоже будет Эго? А если все слои - Эго?
Вот я и возвращаюсь к своему утверждению, что человеку свойственно наделять внешний мир только теми качествами, которыми в состоянии оперировать.
Поэтому предлагаю рассмотреть утверждение "животные не имеют Эго", как не требуещее доказательств, в противовес утверждению "животные имеют Эго, только не на 100%" Улыбка

И хочется таки еще две копейки вставить по поводу условности тех самых слоев Эго.
Опять же вопрос.
Как определяешь, что во мне бОльшую часть играет рассудок?
По тому, что я излагаю на форуме, невозможно составить ни малейшего представления о структуре моего Эго.
Ибо:
1. Для того, чтобы изложить точку зрения, да еще и в письменной форме, необходимо активизировать логический рассудок, что, как я полагаю, и приводит к выводу о доминировании рассудка.
-------------------------------------------------------
Однако я пользуюсь другими формами восприятия мира в не меньшей степени и активизирую их в соответствии с ситуацией.

2. Я - мужчина. Что также может навести на мысль о восприятии мира через голову (рассудок), потому как присуще каждому мужчине в силу доминирующего мужского начала.
-------------------------------------------------------
Однако это не означает, что во мне молчит женское начало, прерогативами которого является чувственность. Опять же, переход между началами происходит в соответствии с ситуацией.

3. Тот же Зигмунд Фрейд доказывал доминирование в каждом без исключения человеке слоя Эго-Потребность.
-------------------------------------------------------
На что я отвечаю: "Осознанней надо быть, господа, осознанней".

4. И последнее. Твоя статья гласит о том, что как только один слой проявляется сильнее, автоматически включаются два других, удерживая баланс.
-------------------------------------------------------
Судя по результатам того же теста Самоактуализация, мой баланс не нарушен Улыбка

Словом... ну не сторонник я психологических шаблонов.
Все, что можно сделать с их помощью - нарисовать несуществующего среднестатистического человека Улыбка


Take care
Re: Что делать с Эго? [сообщение #1341 | ответ на #1339 ] Fri, 17 December 2004 05:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wild Cat
Сообщений: 536
Зарегистрирован: March 2003
Географическое положение: Odessa, Ukraine
Демиург
Administrator
Леди Авалона
IP: 62.221.42.35
Так, вот мы и добрались до сути разногласия.
Если Эго это призма, то может, животные ею и не обладают.
Однако ИМХО призма восприятия - это нечто другое. К Эго, а тем более его классическому определению, которым я оперирую, отношения не имеет.
Посему всё остальное тобой написанное тоже не имеет отношения.
Следует в первую очередь понять, КАКАЯ офигенная разница между нашими понятиями Эго - о чём вообще можно говорить между собой, оперируя этим словом? А ты мне уже какие-то шаблоны приписывать стал... Бебебе
Эх, было бы время... Может быть завтра придёт что-то на ум, чтоб пояснить тебе разницу между призмами восприятия и собственно Эго. Хотя... Взять ту же глину и к примеру дыры в ней. Глина - Эго, дыры (паттерны подсознания, всякие перинатальные матрицы и т.д., да просто комплексы и психологические травмы) - призма восприятия. А может, наоборот, призма - формы в дырах, вот когда есть одна сплошная дыра - тогда нет призм. Расширение сознания. Если дыра узкая, всё равно не много увидишь. Понимаешь? Смею настаивать только ради общего совпадения, т.к. подчеркнусь, что понятие Эго - не моё личное. Стало быть у тебя могут возникать разночтения в любом случае, когда идёт речь об эго.
Re: Что делать с Эго? [сообщение #1344 | ответ на #1341 ] Tue, 21 December 2004 01:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergio
Сообщений: 18
Зарегистрирован: December 2004
Географическое положение: Севастополь
Смертный
IP: 212.86.233.226
Здорово, что проясняется постепенно.

Хотя я все же хотел бы услышать комментарии по поводу частичного Эго у животных с твоей точки зрения восприятия Эго.
Все же... на каком основании то, чем обладают животные, тоже называется Эго, хотя оно не содержит всех составляющих Эго?

Wild Cat

...чтоб пояснить тебе разницу между призмами восприятия и собственно Эго.

Бесполезно Улыбка

Wild Cat

...Взять ту же глину и к примеру дыры в ней. Глина - Эго, дыры <skipped> - призма восприятия...

Хммм... отличный пример. И он сразу рождает вопросы, ибо у меня такая же форма вырисовывается с одним уточнением.
Глина без дыр, равно как и сплошная дыра без глины, не представляют никакого интереса, не отражают Эго. Лишь безраздельная совокупность глины и дыр формируют Эго... как призму восприятия Улыбка
Я вижу роль "глины в дырках" - совокупность дыр формирует призму восприятия. Влияние данной формы на сущность очевидно. Но я не вижу роли одной лишь глины. Как она может влиять на сущность?
По твоим же словам...
Wild Cat

...когда есть одна сплошная дыра - тогда нет призм. Расширение сознания.

Что это за момент? Где место для Эго в этот момент? Каким образом будет выражаться это самое Эго с твоей точки зрения, приведенной в статье?
На мой взгляд, при расширении сознания до состояния абсолютной дыры Эго не сможет существовать в прежней форме.
При воссоединении Я с Абсолютом может ли присутствовать Эго-Потребность? Чего же еще можно требовать?
Как насчет Эго-Защитника? Что и от чего защищать?
Может все же стоит выбрать новый термин, отличный от Эго, для такого состояния?
Нет призмы, нет и Эго.
Прям как... нет Машеньки, нет и конфеток Улыбка
(КВН, "УЕ")

Мне кажется, тебя сбивает лишь терминология. Когда я говорю "призма", ты думаешь "сознание".
Потому как данное мной определение "Эго есть призма восприятия" очень точно описывает твою модель, только без лишних разъяснений.
В приведенном тобой рисунке сознание выполняет роль восприятия "Я" окружающего мира. Наверное поэтому ограничиваешь мое понимание призмы.
В моем же понимании призма - то, что осуществляет трансформацию чувств, ощущений, мыслей для "Я". Сознание - лишь канал, ведущий к призме.

Вооооот!
Нащупал, пока писАл.
А что же тогда есть сущность, есть "Я"???
Может ли "Я" думать, чувствовать, ощущать без мозга, тела, сердца? Что это за жизнь - жизнь "Я"?
"Я" так скрыто за мишурой Эго, что кажется невозможным отделить "Я" от Эго.
А не это ли медитация?!
Вот и вернулись к самому началу разговора.

Провозглашаю!
Найти дорогу к "Я", прожить "Я"!


Take care
Re: Что делать с Эго? [сообщение #1348 | ответ на #1344 ] Sun, 30 January 2005 21:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ierarh
Сообщений: 4
Зарегистрирован: January 2005
Географическое положение: Весь Мирр
Смертный
IP: 212.110.246.70
еще немного лишних вопросов, или эго - Я ?

пелена не забытия ...

пламя снилось мне, пламя ничего не значащих чудес ...

ничего не значащего утра, завтрашнего пепла и сегодняшней любви ...

ненужной и никчемной, бесславной и такой завораживающей своим исчезновением ...

любви нужной мне чтобы жить ...

зачем ? вопрос туманного морозного утра, возникающий ниоткуда, предательски зависая в ушах, циклясь своим не ответом ...

зачем я здесь ? банально и глупо, теребя себя этим ежедневным вопросом, глухо и негативно вопрошает мое одинокое эго ...

эго - что ты ? то что приносит дар осознанной и такой не разумной своими свершениями жизни, безумие творчества и загадка мироощущения, не понятого, не совершенного бытия двойственного существования сиамских близнецов ...

один мозг на троих - названный каким-то мимопроходящим критиком не вдающимся в подробности и не утруждающегося последствиями, бросившего обидное -шизофрения ...

обидное ? отчего же ? раздвоенность личности, расщепленность сознания, отягощенного припадками маниакально-депрессивного психоза, сезонными обострениями и мало какими еще свойствами безумства личности? увы ...

ранимая психика, как сейчас принято называть душу, является подарком для всевозможных пройдох жаждущих возвышения и победы за счет слабости других,
откуда такое стремление разбрасывать камни и плевать в прохожих закрываясь километровыми писаниями о собственной доблести победы и унижения - не таких как все ? кто не нужен партии образованных стандартами признанных догм и утвердившихся стереотипов общественного мнения большинства, называющих умалишенными страждущих и жаждущих знания иного существования душ ? кто в правде ? ...

кто ? может сказать прямо и открыто не боясь насмешек и непонимания, насмешек и непонимания - вот и вопрос кто ВЫ ? Насмешки и непонимание - юмор и праведный гнев ли, на незнающих истины - вас знающих - ТО ??? ..........................................


(Отрывок из послания к Я ...)




Маг
Начало » Продвинутое Толковище » Путь Воина Духа » Что делать с Эго?

Engine: FUD Forum Bulletin Board Software | Archive theme 0.1 by Victoria Alaya